Достижима ли гармония?

Большинство людей искренне считает, что им в жизни чего-то недостает... Одним - денег, другим - любви, третьим - проблем... Неудовлетворенность - естественное состояние гм.. организма...
Вопрос, который хотелось бы обсудить, выглядит так: как вы представляете себе "гармонию"? В отличие от счастья, которое кратковременно и подразумевает полную удовлетворенность, гармония - это нечто более сложное... Что для вас - "гармония" в жизни, как вы ее себе представляете... и достижима ли она?

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 11:01) В отличие от счастья, которое кратковременно и подразумевает полную удовлетворенность, гармония - это нечто более сложное...
...гармония - долговременное счастье....

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 11:01) В отличие от счастья, которое кратковременно
вы уже получили медальку за эту тему, но так и не задумались, что некоторые могут испытовать счастье перманентн. И не обязательно при этом быть постояльцем дурдома.

ЗЫ Кстати в этой теме все ответы - https://sxn.io/index.php?showtopic=76318&st=0

ЗЫЫ Гармония - правильно подобранное сочетания счастьев.

Дама, второе предупреждение за переход на личности.

Гармония - я думаю достижима только на кладбище. Там тихо, спокойно и всем уже одинаково... их телам точно
А человек - существо буйное, и всегда будут недовольные

Очень редко бывает такое чувство, но оно обманчиво к большому сожалению, а так согласен с Сумасшедшим

(Дама @ 18.04.2006 - время: 11:56) (Funny Child @ 18.04.2006 - время: 11:01) В отличие от счастья, которое кратковременно
вы уже получили медальку за эту тему, но так и не задумались, что некоторые могут испытовать счастье перманентн. И не обязательно при этом быть постояльцем дурдома.

ЗЫ Кстати в этой теме все ответы - https://sxn.io/index.php?showtopic=76318&st=0

ЗЫЫ Гармония - правильно подобранное сочетания счастьев.

Дама, второе предупреждение за переход на личности.
Гармония - это когда человек воплощает свои желания и возможности в реале, а не в вирте.

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 17:44)а сама гармония для человека включает в себя кроме счастья еще и некоторое количество несчастья...

дык, на то и гармония, что всё в сбалансированном равновесии, а иначе - не жисть, а "Баунти"

воть... круто завернул...
да уж

Я собственно нахожу гармонию в природе. Например сижу на высоком холме и смотрю в даль и вижу: небо... поля... сокола... Вот тогда наступает гармония моей души.

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 17:44) ...в состоянии счастья достаточно долго (это как раз понятно и связано с элементарным перерасходом нервной энергии)...
А что вы подразумеваете под счастьем?

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 17:44)Такое впечатление, что без элементов неудовлетворенности и гармонии нет... Иными словами, человек не только не может находиться в состоянии счастья достаточно долго ..., а сама гармония для человека включает в себя кроме счастья еще и некоторое количество несчастья...

Я абсолютно с тобой согласился бы, если написать, например, так : "Такое впечатление, что для некоторых людей без элементов неудовлетворенности и гармонии нет... Иными словами, часть людей не только не может находиться в состоянии счастья достаточно долго ..., а сама гармония для некоторых людей включает в себя кроме счастья еще и некоторое количество несчастья..."
Обобщение далеко не всегда справедливо. Да, я частенько наблюдаю людей которым, совершенно явно, тоскливо и серо без неприятностей и проблем, которые раскрашивают ими свою жизнь. Наблюдаю, но не разделяю такого способа делать жизнь насыщенной ...и совершенно точно не попадаю в данную категорию индивидуумов .

Мне кажется, что определение гармонии как "суммы человеческих счастий" не совсем состоятельно - ведь счастье вполне может быть эгоистичным и, следовательно, дисгармоничным. А в моём понимании, гармония не бывает сама по себе - если человек гармоничен, то он непременно гармоничен с чем-то или с кем-то. В этом смысле мне очень близко определение гармонии, которое в своё время сформулировал основатель экзистенциализма Сёрен Киркегор - достижение трёх единств: с собой, с окружающим миром, с Богом. Мне кажется, в особых комментариях этот "принцип трёх единств" не нуждается, но добавлю от себя только две вещи. Первая - как сторонник адвайта-веданты возьму на себя смелость утверждать, что личность человека, весь окружающий мир и Высшая реальность представляют собой изначальное неразрывное единство, и потому гармоничным человек начинает становиться уже с того самого момента, с которого он осознаёт это изначальное единство для себя. И второе - рядом с истинно гармоничным человеком другие тоже чувствуют себя весьма гармонично. Таких людей я встречал и не уставал поражаться, как с ними легко, тепло и спокойно.

(Funny Child @ 19.04.2006 - время: 17:11) Вот кстати, об изначальном единстве. Меня всегда поражало, как в погоне за "совершенством" (т.е. фактически, той же гармонией) люди мучают и себя и окружающих. ...
Между тем, мне кажется, что природа изначально гармонична и все что НЕОБХОДИМО предоставляет как данность... Иными словами, гармония и совершенство вовсе не требуют изнурительных поисков и усилий по их достижению... Они УЖЕ существуют как ДАННОСТЬ...
А мы практикуем стремление к избыточности и именно эта избыточность дисгармонична...
Действительно, гармония и совершенство - это данность, существующая ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Но многие ли из нас живут здесь и сейчас? Многие ли по-настоящему ощущают себя гармоничными (тем более - совершенными)? Шанкара, основатель адвайта-веданты, называл такое состояние авидьей - незнанием; он считал, что всё, чему нужно научиться человеку - это умению освободиться от авидьи, от слепоты, стать зрячим. Методов для этого - тысяча тысяч; но самое главное, пожалуй, заключается в том, чтобы желать найти подходящий для себя метод и искать его. А вот из-за того, что поиски часто проходят в потёмках, и возникают страдания и мучения. Блуждающих же в потёмках очень легко сбить с истинного пути, подменить простоту казуистикой, а радость обретения гармонии - запретами, стращаниями и догмами....

Так что всё, что нужно человеку - это включить свет внутри себя. Это совсем несложно. Как это сделать - это уже другой вопрос :)

To Unicorn
Я заранее повинную приношу, если это не в тему, по мнению общественности(!!!), но хочу доказать несколькими народными мудростями утопичность теории господина Кьеркегора:
1. Всем не угодишь
2. Насильно мил не будешь
3. Своя рубашка ближе к телу
Я думаю, в современном мире нормальный человек пытаясь жить в гармонии с окружающим миром наверняка лишает себя жизни в гармонии с самим собой.
Альтруизм невозможен.
Даже священник или монах не может таким образом находиться в гармонии с самим собой. Представьте ситуацию: поп спешит на соборование и тут видит сбитого машиной человека, в глазах которого видит мольбу отпустить грехи перед смертью.
Как ни старается святой отец, куда-то он опоздает, и 1 из 2 отойдет в иной мир грешником. Таких примеров можно привести тысячи.
По теории Кьеркегора жить в гармонии "с 3 китами" (перефразировал) может лишь отшельник, который к людям на расстояние менее 1 км не приближается - IMHO
Я думаю, я все сказал...

(Funny Child @ 19.04.2006 - время: 02:35) (188 @ 18.04.2006 - время: 23:35) Обобщение далеко не всегда справедливо. Да, я частенько наблюдаю людей которым, совершенно явно, тоскливо и серо без неприятностей и проблем, которые раскрашивают ими свою жизнь. Наблюдаю, но не разделяю такого способа делать жизнь насыщенной ...и совершенно точно не попадаю в данную категорию индивидуумов .
Ага.. ну хоть какая-то определенность. т.е. для тебя гармония - это отсутствие проблем...
понятно.
Х-м... знаешь, твой вывод кажется мне... несколько поверхностным и поспешным.
Как бы тебе так... ну вот - если я не сторонник содержания диких животных в домашних условиях, то это не значит, что я сторонник их полного уничтожения.
Успешное решение проблемы может мне доставить удовольствие и, возможно, стать одной из составляющих ощущения счастья, но наличие проблем не являтся непременным условием для этого ощущения. Проблемы для меня соотносятся со счастьем примерно так же, как вилка с соленым.

(Смотрящий в небо @ 18.04.2006 - время: 18:03)Я собственно нахожу гармонию в природе. Например сижу на высоком холме и смотрю в даль и вижу: небо... поля... сокола... Вот тогда наступает гармония моей души.
Сидя на красивом холме,
Я часто вижу сны и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах и не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре, и не в новой волне... (с) Б.Г.

(Сумасшедший @ 19.04.2006 - время: 17:43) .... хочу доказать несколькими народными мудростями утопичность теории господина Кьеркегора:
1. Всем не угодишь
2. Насильно мил не будешь
3. Своя рубашка ближе к телу
Это лишь доказывает, что в нашу эпоху, названную в древнеиндийских духовных источниках Кали-Югой - Тёмной эрой - большинство не является правым, поскольку вовлечено в противоестественную атмосферу недоверия и невежества. А это и есть авидья - незнание. Можно ли спрашивать о свете у слепых?

Я думаю, в современном мире нормальный человек пытаясь жить в гармонии с окружающим миром наверняка лишает себя жизни в гармонии с самим собой.
Это происходит в том случае, если человек отделяет себя от окружающего мира. А вот абсолютный альтруизм действительно невозможен - ведь тот, кто старается улучшить жизнь других, тем самым улучшает и свою жизнь. И в этом нет ничего противоестественного - по кармическим законам что сотворил для других, то и получил сам.

Даже священник или монах не может таким образом находиться в гармонии с самим собой. Представьте ситуацию: поп спешит на соборование и тут видит сбитого машиной человека, в глазах которого видит мольбу отпустить грехи перед смертью.
Как ни старается святой отец, куда-то он опоздает, и 1 из 2 отойдет в иной мир грешником.
По этому примеру возникает множество вопросов:
1. Действительно ли священник обладает способностью отпускать грехи?
2. Существует ли грех?
3. Что важнее - соблюдение ритуала или реальная помощь?
И ещё. Безусловно, можно привести тысячи неразрешимых задач, которые с таким рвением генерирует человеческое эго. И если некто предпочитает находиться под властью эго, тысячи святых не смогут его переубедить. Жизненная практика же показывает, что достижение "трёх единств" вполне возможно. Просто это длительный путь, требующий терпения и некоторых внутренних затрат.

Да, ещё один комментарий:
По теории Кьеркегора жить в гармонии "с 3 китами" (перефразировал) может лишь отшельник, который к людям на расстояние менее 1 км не приближается
Уже не получается - тогда из второго пункта выпускается важнейший элемент - люди. Так что в этом случае никакой полноценной гармонией и не пахнет, есть лишь отдаление от проблемы, но не её решение. Принимать мир таким, какой он есть, улучшая себя, чтобы лучше понимать мир и своё в нём место, не бежать от него, но быть с ним в союзе, равно как и в союзе с самим собой - таковы, на мой взгляд, составляющие гармоничного существования.

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 11:01) как вы представляете себе \"гармонию\"? В отличие от счастья, которое кратковременно и подразумевает полную удовлетворенность, гармония - это нечто более сложное...

Что для вас - \"гармония\" в жизни, как вы ее себе представляете... и достижима ли она?
не знаю на счет более сложного...
Первое, что родилось, когда прочитала название темы: гармония С - собой и окружающим миром, о чем писал Unicorn, про Бога не говрю- здесь у меня другое воспритие.
И вторая мысль похожа - мир изначально гармоничен. И если я этой гармонии не чувствую или не признаю, это ничего не значит и не нарушает гармонию мира в целом... как-то так.
Грубо говоря, это моя личная *проблема*...
А достижение - расслабиться и получать удовольствие :)
Проблема лишь в том, что расслабиться - это сложно. И расслабиться - не значит ничего не делать, при этом нужно максимально осознавать и Быть.
Для меня гармония также созвучна (не тождественна!) душевному (не = дуовному!) равновесию, отсутствию противоречий (не обязательно проблем!) - такое равновестие включает и внутреннее, и внешнее, и их взаимосвязь.
Еще гармония для меня - видеть, куда и откуда ты идешь... хотя , может, это уже что-то другое :) А если еще знать - зачем!!! Да уж, это уже, видимо, просветление

Что для вас гармония?
В моем понятии гармония - это соответствие внутренних желаний, мыслей, помыслов и внешних действий. Отсутствие противоречия между тем чего ты хочешь и тем, что ты делаешь. Это свобода духа. Я замечала, что при отсутствии такой гармонии человек выглядет старее своих лет. Холодно как-то возле таких людей. Внешнее благополучие не приносит удовлетворения. А достаточно гармоничные люди излучают какой-то свет. Возле них уютно.

Гармония - очень занимательная вешь. И достаточная тонкая. Гармонию можно ощущать везде и практически нигде. Стоя в очереди на почте купил себе газету, чтобы время с коротать и незаметил как пролетело полтора часа. Гармония. Трахнул жену она кончила несколько раз - гармония.
А вот футбол посмотришь - тут гармония заканчивается.