Достаток в СССР
Шахтер
Мастер
10/10/2011, 4:27:39 PM
(yellowfox @ 10.10.2011 - время: 11:55) Заработать может рабочий на заводе, заработать может фермер, заработать может программист, заработать может сантехник или водитель трактора. Все эти люди работают. в отличии от миллионеров, которые не работают а лишь потребляют % наработанного другими.
Опять пример совковой психологии. Форд в Америке начал с велосипедной мастерской, которая со временем превратилась в гигант автоиндустрии. Если ему тогда сказать, что он не работает, он бы убил на месте куском велосипедной рамы. И был бы прав.
форд работал, пока чинил велосипеды :)Потом его работа закончилась и началась нажива :)Стив джобс тоже работал поначалу, когда клепал первые компы в гараже, а потом перестал, вот если б он сам лично вручную собирал все свои айфоны и писал к ним по - тогда да - он бы работал и действительно заработал бы свои деньги.
Опять пример совковой психологии. Форд в Америке начал с велосипедной мастерской, которая со временем превратилась в гигант автоиндустрии. Если ему тогда сказать, что он не работает, он бы убил на месте куском велосипедной рамы. И был бы прав.
форд работал, пока чинил велосипеды :)Потом его работа закончилась и началась нажива :)Стив джобс тоже работал поначалу, когда клепал первые компы в гараже, а потом перестал, вот если б он сам лично вручную собирал все свои айфоны и писал к ним по - тогда да - он бы работал и действительно заработал бы свои деньги.
ps2000
Акула пера
10/10/2011, 4:37:10 PM
(Шахтер @ 10.10.2011 - время: 12:27) форд работал, пока чинил велосипеды :)Потом его работа закончилась и началась нажива :)Стив джобс тоже работал поначалу, когда клепал первые компы в гараже, а потом перестал, вот если б он сам лично вручную собирал все свои айфоны и писал к ним по - тогда да - он бы работал и действительно заработал бы свои деньги.
Как я понял Форд должен был продолжать клепать велосипеды, а Джобс делать игрушки как в 70-х
и Все были бы довольны
Я правильно понял?
Как я понял Форд должен был продолжать клепать велосипеды, а Джобс делать игрушки как в 70-х
и Все были бы довольныЯ правильно понял?
mjo
Удален 10/10/2011, 5:13:57 PM
(Шахтер @ 10.10.2011 - время: 10:05) Заработать может рабочий на заводе, заработать может фермер, заработать может программист, заработать может сантехник или водитель трактора. Все эти люди работают. в отличии от миллионеров, которые не работают а лишь потребляют % наработанного другими. И еще торговля ≠ работа, как и многие другие типы занятости. Работа подразумевает качественное изменение вещества/информации требующее затрат времени/энергии, если на твоей работе этого не происходит - ты всего лишь жалкий паразит, потребляющий добавочную стоимость, не более.
большинство богатых людей не работают, они лишь перераспределяют вещество/информацию потребляя при этом добавочную стоимость. А по скольку сами они ничего не производят, то нагрузка на их обеспечение ложится на тех кто производит. Так что не надо мне говорить, что кто-то заработал миллионы - он их украл "честно" или не "честно" значения не имеет, ведь он не произвел добавочной стоимости на эти миллионы, он просто оттяпал их у кого-то.
Интересные рассуждения. Т.е. Вы готовы ехать за картошкой непосредственно в деревню, за машиной в Японию или в Германию, за сотовым телефоном и компьютером в США?
А те люди, которые зарабатывают на биржах выполняют очень важные функции в рыночной экономике. Они формируют цену товара и определяют его спрос, создают конкуренцию, определяют стоимость активов и т.д. А это, согласитесь, немаловажно для заводов, где работают рабочие, фермеров, программистов и т.д. И никто кроме них, как показала практика социализма, этого сделать не может. Отсутствие бирж и рынка при совке и обусловило вечный дефицит и низкое качество товара.
Т.е. примитивное понимание происходящих процессов в экономике безусловно формирует образ классового врага, но очень отдаляет пролетария от истины.
большинство богатых людей не работают, они лишь перераспределяют вещество/информацию потребляя при этом добавочную стоимость. А по скольку сами они ничего не производят, то нагрузка на их обеспечение ложится на тех кто производит. Так что не надо мне говорить, что кто-то заработал миллионы - он их украл "честно" или не "честно" значения не имеет, ведь он не произвел добавочной стоимости на эти миллионы, он просто оттяпал их у кого-то.
Интересные рассуждения. Т.е. Вы готовы ехать за картошкой непосредственно в деревню, за машиной в Японию или в Германию, за сотовым телефоном и компьютером в США?
А те люди, которые зарабатывают на биржах выполняют очень важные функции в рыночной экономике. Они формируют цену товара и определяют его спрос, создают конкуренцию, определяют стоимость активов и т.д. А это, согласитесь, немаловажно для заводов, где работают рабочие, фермеров, программистов и т.д. И никто кроме них, как показала практика социализма, этого сделать не может. Отсутствие бирж и рынка при совке и обусловило вечный дефицит и низкое качество товара.
Т.е. примитивное понимание происходящих процессов в экономике безусловно формирует образ классового врага, но очень отдаляет пролетария от истины.
ps2000
Акула пера
10/10/2011, 5:39:43 PM
(mjo @ 10.10.2011 - время: 13:13) Интересные рассуждения. Т.е. Вы готовы ехать за картошкой непосредственно в деревню, за машиной в Японию или в Германию, за сотовым телефоном и компьютером в США?
За картошкой - да - ехать надо
А вот машины, телефоны и компьютеры - за ними ехать не придется. Их просто не было бы при таком раскладе
Ну а экономикой тут и не пахнет. Политэкономия социализма, причем в очень примитивном исполнении.
Не очернением СССР заниматься надо, а газету "Правда" читать советского периода. Там же все написано И как у нас хорошо и как у них плохо
За картошкой - да - ехать надо
А вот машины, телефоны и компьютеры - за ними ехать не придется. Их просто не было бы при таком раскладе
Ну а экономикой тут и не пахнет. Политэкономия социализма, причем в очень примитивном исполнении.
Не очернением СССР заниматься надо, а газету "Правда" читать советского периода. Там же все написано
И как у нас хорошо и как у них плохо Шахтер
Мастер
10/10/2011, 6:12:07 PM
(mjo @ 10.10.2011 - время: 13:13) (Шахтер @ 10.10.2011 - время: 10:05) Заработать может рабочий на заводе, заработать может фермер, заработать может программист, заработать может сантехник или водитель трактора. Все эти люди работают. в отличии от миллионеров, которые не работают а лишь потребляют % наработанного другими. И еще торговля ≠ работа, как и многие другие типы занятости. Работа подразумевает качественное изменение вещества/информации требующее затрат времени/энергии, если на твоей работе этого не происходит - ты всего лишь жалкий паразит, потребляющий добавочную стоимость, не более.
большинство богатых людей не работают, они лишь перераспределяют вещество/информацию потребляя при этом добавочную стоимость. А по скольку сами они ничего не производят, то нагрузка на их обеспечение ложится на тех кто производит. Так что не надо мне говорить, что кто-то заработал миллионы - он их украл "честно" или не "честно" значения не имеет, ведь он не произвел добавочной стоимости на эти миллионы, он просто оттяпал их у кого-то.
Интересные рассуждения. Т.е. Вы готовы ехать за картошкой непосредственно в деревню, за машиной в Японию или в Германию, за сотовым телефоном и компьютером в США?
А те люди, которые зарабатывают на биржах выполняют очень важные функции в рыночной экономике. Они формируют цену товара и определяют его спрос, создают конкуренцию, определяют стоимость активов и т.д. А это, согласитесь, немаловажно для заводов, где работают рабочие, фермеров, программистов и т.д. И никто кроме них, как показала практика социализма, этого сделать не может. Отсутствие бирж и рынка при совке и обусловило вечный дефицит и низкое качество товара.
Т.е. примитивное понимание происходящих процессов в экономике безусловно формирует образ классового врага, но очень отдаляет пролетария от истины.
Качество товара формируют госты и расстрелы за их несоблюдение.
Люди работающие на биржи сейчас выполняют функцию паразитов и тормозов. Есть интернет, по котором покупатель и продавец легко находят друг друга и договариваются о цене - биржа тут лишнее звено. Стоимость активов пусть определяет налоговая - в конце концов это им важно налоги отгрызать.
Новые технологии позволяют намного лучше воплощать социализм.
И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша, прямо у производителя со склада и телек из японии точно так же. А картошку и так сам ращу.
большинство богатых людей не работают, они лишь перераспределяют вещество/информацию потребляя при этом добавочную стоимость. А по скольку сами они ничего не производят, то нагрузка на их обеспечение ложится на тех кто производит. Так что не надо мне говорить, что кто-то заработал миллионы - он их украл "честно" или не "честно" значения не имеет, ведь он не произвел добавочной стоимости на эти миллионы, он просто оттяпал их у кого-то.
Интересные рассуждения. Т.е. Вы готовы ехать за картошкой непосредственно в деревню, за машиной в Японию или в Германию, за сотовым телефоном и компьютером в США?
А те люди, которые зарабатывают на биржах выполняют очень важные функции в рыночной экономике. Они формируют цену товара и определяют его спрос, создают конкуренцию, определяют стоимость активов и т.д. А это, согласитесь, немаловажно для заводов, где работают рабочие, фермеров, программистов и т.д. И никто кроме них, как показала практика социализма, этого сделать не может. Отсутствие бирж и рынка при совке и обусловило вечный дефицит и низкое качество товара.
Т.е. примитивное понимание происходящих процессов в экономике безусловно формирует образ классового врага, но очень отдаляет пролетария от истины.
Качество товара формируют госты и расстрелы за их несоблюдение.
Люди работающие на биржи сейчас выполняют функцию паразитов и тормозов. Есть интернет, по котором покупатель и продавец легко находят друг друга и договариваются о цене - биржа тут лишнее звено. Стоимость активов пусть определяет налоговая - в конце концов это им важно налоги отгрызать.
Новые технологии позволяют намного лучше воплощать социализм.
И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша, прямо у производителя со склада и телек из японии точно так же. А картошку и так сам ращу.
DELETED
Акула пера
10/10/2011, 6:19:45 PM
(Шахтер @ 10.10.2011 - время: 14:12) И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша,
Стоп.
Никакой почты не должно быть, они же ничего не производят, а только наживаются на пересылке товара.
И интернета тоже не должно быть - провайдеры паразитируют на шее у рабочего класса, а сами бездельничают.
Еще кого уволим?
*хищно потирает ладошки*
Стоп.
Никакой почты не должно быть, они же ничего не производят, а только наживаются на пересылке товара.
И интернета тоже не должно быть - провайдеры паразитируют на шее у рабочего класса, а сами бездельничают.
Еще кого уволим?
*хищно потирает ладошки*
ps2000
Акула пера
10/10/2011, 6:22:28 PM
(Шахтер @ 10.10.2011 - время: 14:12) Качество товара формируют госты и расстрелы за их несоблюдение.
Новые технологии позволяют намного лучше воплощать социализм.
И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша, прямо у производителя со склада и телек из японии точно так же.
А картошку и так сам ращу.
Это в СССР было? А почему у буржуинов без всяких расстрелов качество товаров лучше было и производительность труда выше?
Про технологии и социализм - не совсем понятно - если есть возможность - разъясните
Пребывали заказывать или только думаете, что так лучше будет? Если бы пробовали заказать комп из США, то вряд ли бы как пример приводили
Выращивание картошки - это у Вас хобби такое?
Новые технологии позволяют намного лучше воплощать социализм.
И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша, прямо у производителя со склада и телек из японии точно так же.
А картошку и так сам ращу.
Это в СССР было? А почему у буржуинов без всяких расстрелов качество товаров лучше было и производительность труда выше?
Про технологии и социализм - не совсем понятно - если есть возможность - разъясните
Пребывали заказывать или только думаете, что так лучше будет? Если бы пробовали заказать комп из США, то вряд ли бы как пример приводили
Выращивание картошки - это у Вас хобби такое?
Шахтер
Мастер
10/10/2011, 6:30:41 PM
(Xрюндель @ 10.10.2011 - время: 14:19) (Шахтер @ 10.10.2011 - время: 14:12) И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша,
Стоп.
Никакой почты не должно быть, они же ничего не производят, а только наживаются на пересылке товара.
И интернета тоже не должно быть - провайдеры паразитируют на шее у рабочего класса, а сами бездельничают.
Еще кого уволим?
*хищно потирает ладошки*
почему это не производит? Она очень даже производит физическую работу по транспортировке товара. Тут все честно. Грузовики, поезда, корабли и самолеты потребляют энергию на доставку товара из точки а в точку бэ, это равносильно его производству в точке бэ.
Вот провайдеры и в правду бездельничают. Основные оптоволоконные линии должно класть государство (это то-же самое, что прокладка федеральных трасс)
и приемопередающие станции на узлах этой сети.
А дальше уже вайфай роутеры у каждого абонента и одноранговая сеть из этих роутеров. Никаких провайдеров и сеть намного устойчивее, особенно в крупном городе.
Стоп.
Никакой почты не должно быть, они же ничего не производят, а только наживаются на пересылке товара.
И интернета тоже не должно быть - провайдеры паразитируют на шее у рабочего класса, а сами бездельничают.
Еще кого уволим?
*хищно потирает ладошки*
почему это не производит? Она очень даже производит физическую работу по транспортировке товара. Тут все честно. Грузовики, поезда, корабли и самолеты потребляют энергию на доставку товара из точки а в точку бэ, это равносильно его производству в точке бэ.
Вот провайдеры и в правду бездельничают. Основные оптоволоконные линии должно класть государство (это то-же самое, что прокладка федеральных трасс)
и приемопередающие станции на узлах этой сети.
А дальше уже вайфай роутеры у каждого абонента и одноранговая сеть из этих роутеров. Никаких провайдеров и сеть намного устойчивее, особенно в крупном городе.
DELETED
Акула пера
10/10/2011, 6:36:07 PM
(Шахтер @ 10.10.2011 - время: 14:30) почему это не производит? Она очень даже производит физическую работу по транспортировке товара.
А чем почтовики отличаются от торговца, который закупает картошку у колхозника и продает вам на рынке?
Абсолютно ничем.
А чем почтовики отличаются от торговца, который закупает картошку у колхозника и продает вам на рынке?
Абсолютно ничем.
yellowfox
Акула пера
10/10/2011, 7:43:50 PM
газету "Правда" читать советского периода.
" Очень вас прошу, не читайте советские газеты, особенно перед обедом". Булгаков "Собачье сердце".
" Очень вас прошу, не читайте советские газеты, особенно перед обедом". Булгаков "Собачье сердце".
Kirsten
Акула пера
10/11/2011, 4:14:37 AM
(Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 00:35) (Kirsten @ 09.10.2011 - время: 09:30) А откуда же сейчас столько свободных квартир для сдачи вдруг появилось? и вдруг оказалось, что из тех времен практически у каждой семьи по две квартиры... Лукавит народ, ох, лукавит...
Во-первых, квартиры в Москве, например, сдавали всегда. И снимали всегда. Во-вторых именно сейчас появилось масса собственников в той же Москве, которые себе накупили дополнительной недвижимости как инвестиции. В регионах, наверное, также.
Не москвич?
Собственность как инвестиции - не сдаются. Сдают те самые полученные по приватизации квартиры, которые давали бабушкам, и которые потом внучкам достались по наследству.
Во-первых, квартиры в Москве, например, сдавали всегда. И снимали всегда. Во-вторых именно сейчас появилось масса собственников в той же Москве, которые себе накупили дополнительной недвижимости как инвестиции. В регионах, наверное, также.
Не москвич?
Собственность как инвестиции - не сдаются. Сдают те самые полученные по приватизации квартиры, которые давали бабушкам, и которые потом внучкам достались по наследству.
yellowfox
Акула пера
10/11/2011, 1:05:55 PM
Посему если исчезнут импортные товары, а рынок сбыта останется - его по любому займут отечественные... может не сразу, но года за три-четыре точно. Особенно это касается продуктов и тряпья.
И сразу зарплата в 8 000 р. станет нормальной, т.к. на отечественные товары тратиться особо не захочется.
И сразу зарплата в 8 000 р. станет нормальной, т.к. на отечественные товары тратиться особо не захочется.
Котенок.
Мастер
10/12/2011, 3:34:02 PM
(Xрюндель @ 10.10.2011 - время: 14:19) (Шахтер @ 10.10.2011 - время: 14:12) И кстати - да я могу заказать компьютер через интернет по почте из сша,
Стоп.
Никакой почты не должно быть, они же ничего не производят, а только наживаются на пересылке товара.
И интернета тоже не должно быть - провайдеры паразитируют на шее у рабочего класса, а сами бездельничают.
Еще кого уволим?
*хищно потирает ладошки*
Почту не трожте Они типа грузчики и курьеры :-)
Сам заказываю из США шмотки себе, выходит обычно дешевле на 120-200%!!!!! Это с учетом расходов на почту.....
Стоп.
Никакой почты не должно быть, они же ничего не производят, а только наживаются на пересылке товара.
И интернета тоже не должно быть - провайдеры паразитируют на шее у рабочего класса, а сами бездельничают.
Еще кого уволим?
*хищно потирает ладошки*
Почту не трожте
Они типа грузчики и курьеры :-)Сам заказываю из США шмотки себе, выходит обычно дешевле на 120-200%!!!!! Это с учетом расходов на почту.....
ps2000
Акула пера
10/12/2011, 3:43:47 PM
(Котенок. @ 12.10.2011 - время: 11:34) выходит обычно дешевле на 120-200%!!!!!
Это как?
Это как?
Котенок.
Мастер
10/12/2011, 4:04:04 PM
(ps2000 @ 12.10.2011 - время: 11:43) (Котенок. @ 12.10.2011 - время: 11:34) выходит обычно дешевле на 120-200%!!!!!
Это как?
А вот так
Пример - Джинсы допустим.... Совсем недавно заказывал нам с женой, ценник актуален....
Levis 501 - 1700 руб на круг из США...
Щаз глянул по чем у нас - 3950 в Москве, и то типа скидки.... В живую видел примерно за 4000 - 5000 в зависимости от крутизны магазина и жадности :-)))))
На остальное тоже примерно так же....
Это как?
А вот так
Пример - Джинсы допустим.... Совсем недавно заказывал нам с женой, ценник актуален....
Levis 501 - 1700 руб на круг из США...
Щаз глянул по чем у нас - 3950 в Москве, и то типа скидки.... В живую видел примерно за 4000 - 5000 в зависимости от крутизны магазина и жадности :-)))))
На остальное тоже примерно так же....
ps2000
Акула пера
10/12/2011, 4:20:26 PM
(Котенок. @ 12.10.2011 - время: 12:04) Пример - Джинсы допустим.... Совсем недавно заказывал нам с женой, ценник актуален....
Дык это ж на 57-65% дешевле цифирики попутались
А ценник актуален - это как расшифровывается?
Дык это ж на 57-65% дешевле
цифирики попуталисьА ценник актуален - это как расшифровывается?
Котенок.
Мастер
10/12/2011, 4:36:49 PM
(ps2000 @ 12.10.2011 - время: 12:20) Дык это ж на 57-65% дешевле цифирики попутались
А ценник актуален - это как расшифровывается?
Хм разве 1700 и 3950 разница 57-65% ?
Расшифровывается просто - Зашел в магаз и посмотрел не изменились ли в США цены, ну что б не соврать....
цифирики попуталисьА ценник актуален - это как расшифровывается?
Хм разве 1700 и 3950 разница 57-65% ?
Расшифровывается просто - Зашел в магаз и посмотрел не изменились ли в США цены, ну что б не соврать....
ps2000
Акула пера
10/12/2011, 5:49:55 PM
(Котенок. @ 12.10.2011 - время: 12:36) Хм разве 1700 и 3950 разница 57-65% ?
если от 4000 отнять 57% скока получится
если от 4000 отнять 57% скока получится
Котенок.
Мастер
10/12/2011, 7:49:50 PM
Как скажешь..... Пусть будет в двое дешевле :-)))))))))))
BI-ZET
Удален 10/30/2011, 2:46:52 PM
(yellowfox @ 07.10.2011 - время: 11:31)
Энциклопедия заблуждений. "СССР".Статья "Бесплатные квартиры".
Вот не давали их в частную собственность, и правильно делали! И не убивали за них, не сущесвтовало никаких чёрных риэлторов, и всякой подобной мрази! Частная собственность порождает преступность.
Энциклопедия заблуждений. "СССР".Статья "Бесплатные квартиры".
Вот не давали их в частную собственность, и правильно делали! И не убивали за них, не сущесвтовало никаких чёрных риэлторов, и всякой подобной мрази! Частная собственность порождает преступность.