Доносить ли на людей?
DELETED
Акула пера
7/23/2005, 12:45:26 AM
Стараюсь не наживать себе врагов, и не создавать себе лишних проблем. Стучат пусть те, у кого стучалка работает! Может, им от этого легче живется?
Пчела-газонокосильщица
Новичок
7/23/2005, 4:03:13 AM
у меня есть связи с человеком из кое-каких органов, так вот мне недавно сказали, что это не только на Западе. Даже у нас сейчас вводят в учреждения спец.людей, которым платят за донос на всех. Причем не только о работе, ещё о том кто как живёт дома, личную жизнь...
не всё так сладко...
не всё так сладко...
Format C
Грандмастер
7/23/2005, 9:13:46 AM
Запад Западу рознь!
В Канаде тысячи людей нарушают налоговое законодательство, работая на нелегальных работах с оплатой на "кэш" (наличные). При покупке/продаже автомобилей на аукционах тоже часто скрываются суммы от налогов. Местные канадцы с их менталитетом это видят и не "стучат", а некоторые сами пользуются нарушениями. Налоговая инспекция на многие вещи просто закрывает глаза!
В Скандинавии такой номер не проходит: там считается хорошим тоном заложить соседа, если у него, например, работают нелегально русские строители или автослесаря. Там все ходят с мобильниками: если они увидят, как кто-то волокет по улице пристегнутый замком велосипед, то обязательно будет звонок в полицию. Но там практически нет криминала и любой, даже мелкий нарушитель сразу попадает в центр внимания. То есть, мало нарушителей и много добропорядочных граждан. В данной ситуации "стукачество" рассматривается просто как гражданский долг или, если хотите, коллективная порука - нас много и мы добропорядочные, да здравствуем мы!
В Канаде тысячи людей нарушают налоговое законодательство, работая на нелегальных работах с оплатой на "кэш" (наличные). При покупке/продаже автомобилей на аукционах тоже часто скрываются суммы от налогов. Местные канадцы с их менталитетом это видят и не "стучат", а некоторые сами пользуются нарушениями. Налоговая инспекция на многие вещи просто закрывает глаза!
В Скандинавии такой номер не проходит: там считается хорошим тоном заложить соседа, если у него, например, работают нелегально русские строители или автослесаря. Там все ходят с мобильниками: если они увидят, как кто-то волокет по улице пристегнутый замком велосипед, то обязательно будет звонок в полицию. Но там практически нет криминала и любой, даже мелкий нарушитель сразу попадает в центр внимания. То есть, мало нарушителей и много добропорядочных граждан. В данной ситуации "стукачество" рассматривается просто как гражданский долг или, если хотите, коллективная порука - нас много и мы добропорядочные, да здравствуем мы!
Лиськa
Профессионал
7/23/2005, 5:39:24 PM
А я вот , например, когда нажимаю кнопку "Сказать модератору" не считаю это стукачеством
Format C
Грандмастер
7/23/2005, 9:47:59 PM
И еще - существует понятие "коллективный эгоизм".
Это довольно сильная штука -
К сожалению, далеко не все предписанные официальным законом правила считаются в той или иной людской среде безоговорочными для выполнения и человек вынужден считаться с неписаными (подразумеваемыми) правилами среды, в которой он живет.
То есть, если нормы твоего коллектива идут вразрез с официальными нормами поведения, тебе все равно придется считаться с нормами коллектива - хотя бы для того, что бы не оказаться в этом коллективе изгоем!
--
Если коллектив живет по "скандинавской модели законопослушности" (во, даже новый термин придумал!), то осведомление органов по малейшему поводу не будет считаться зазорным!
В противном случае, увы, придется считаться с неписаными законами коллектива.
Это довольно сильная штука -
К сожалению, далеко не все предписанные официальным законом правила считаются в той или иной людской среде безоговорочными для выполнения и человек вынужден считаться с неписаными (подразумеваемыми) правилами среды, в которой он живет.
То есть, если нормы твоего коллектива идут вразрез с официальными нормами поведения, тебе все равно придется считаться с нормами коллектива - хотя бы для того, что бы не оказаться в этом коллективе изгоем!
--
Если коллектив живет по "скандинавской модели законопослушности" (во, даже новый термин придумал!), то осведомление органов по малейшему поводу не будет считаться зазорным!
В противном случае, увы, придется считаться с неписаными законами коллектива.
vvn-xman1
Профессионал
7/24/2005, 12:06:49 AM
Стучат только суки и бывшие уши КГБ. Остальные - это американцы и европейцы. Это вообще отдельный разговор... На них и мата не хватит. А мы с вами другая нация. Давайте наоборотпомогать друг другу, а не срать друг на друга. Это плохо и не нужно.
DELETED
Акула пера
7/24/2005, 1:18:08 AM
vvn-xman1
А мы с вами другая нация.
Какая другая? Нация циников? Не способных обратиться в милицию если есть состав преступления?
А мы с вами другая нация.
Какая другая? Нация циников? Не способных обратиться в милицию если есть состав преступления?
Волчица мать
Мастер
7/24/2005, 2:16:55 AM
На Западе такая система формировалась столетиями. Почтовые ящики появились не для того, чтобы посылать письма друг другу, изначально почтовые ящики служили предметов для донесения на неправедных людей. У нас же при Павле1, попытались сделать что-то подобное, но увы русский человек, практически не посылал доносов.
Сейчас же на Западе за молчание или скрытие фактов гражданам грозит административная ответственность.
У нас же, ну может быть в силу того, что достаточно идеализирована криминальная жизнь, а может быть, что достаточно слаб авторитет государства. Ведь при СССР люди стучали, доносили (потому что авторитет государства был силен).
Сейчас же на Западе за молчание или скрытие фактов гражданам грозит административная ответственность.
У нас же, ну может быть в силу того, что достаточно идеализирована криминальная жизнь, а может быть, что достаточно слаб авторитет государства. Ведь при СССР люди стучали, доносили (потому что авторитет государства был силен).
Unknown_Identifier
Мастер
7/24/2005, 3:09:42 AM
(vvn-xman1 @ 23.07.2005 - время: 20:06) Давайте наоборотпомогать друг другу, а не срать друг на друга. Это плохо и не нужно.
Вот если друг на друга не срать - тогда и доносить не придется. Потому что когда на тебя прямо или косвенно срут, а сам с этим разобраться не можешь - лучше обратиться к тем, кому положено разбираться.
Ну а помогать друг-другу никто не запрещает :)
Вот если друг на друга не срать - тогда и доносить не придется. Потому что когда на тебя прямо или косвенно срут, а сам с этим разобраться не можешь - лучше обратиться к тем, кому положено разбираться.
Ну а помогать друг-другу никто не запрещает :)
Unknown_Identifier
Мастер
7/24/2005, 3:18:55 AM
(Пчела-газонокосильщица @ 23.07.2005 - время: 00:03) Даже у нас сейчас вводят в учреждения спец.людей, которым платят за донос на всех. Причем не только о работе, ещё о том кто как живёт дома, личную жизнь...
не всё так сладко...
Вот, вспомнил что была статейка на эту тему:
https://news.tut.by/41128.html
не всё так сладко...
Вот, вспомнил что была статейка на эту тему:
https://news.tut.by/41128.html
Rog D.A.P.
Специалист
7/24/2005, 2:36:04 PM
Чем наша система отличается от Запада - у нас закон на самом деле и не закон вовсе, все прекрасно это понимают и нарушение не считают за нарушение. Кроме того все прекрасно понимают что государство - т. е. слой чиновников не занимаются никакой правоохранительной деятельностью а просто работает на свои интересы причем ооооочень много зарабатывают - прикрываясь законом и ни хрена полезного не делая - за это ни закон, ни чиновников не уважают ни "народ" ни "средний класс" ни "буржуи". Т. е. вообще никто.
Ну например - в Швеции ты стуканешь на того кто привлекает нелегалов на стройке, отбирающих хлеб у твоих соплеменников и опосредованно тебя - его накажут чтоб неповадно было.
У нас налоговик придет вымогать у него взятку, получит, а он взятку в цену заложит и тебе квартиру продаст - налогов все равно не заплатит и от гастарбайтеров не откажется. То же самое будет если стукнуть что сосед живет не по средствам и т. д.
На самом деле бытовое стукачество помогает даже на Западе разобраться с мелким и тупым говном, у серьезных людей и там и здесь все схвачено - иначе стала бы Швейцария черной касссой для всего мира, но больше всего - для немцев?
Кстати у нас подобная политика - не от дурости - это целенаправлено и традиционно - исходя из принципа "все свои" - это работающая модель управления - когда все нарушают, все должны быть лояльны - нелояльного остальные сразу закрывают т. к. всегда есть за что.
Поэтому у нас и ненавидят стукачей - пользы обществу от них ноль, а проблемы людям могут создать (материальные). В системе круговой поруки их деятельность почти всегда продиктована личным говнизмом - за говнизм их и не любят.
Хотя люди все же начинают сплачиваться вокруг проблемы терроризма - и того кто стукнет на хачиков таскающих мешки в соседнюю квартиру все только похвалят.
Ну например - в Швеции ты стуканешь на того кто привлекает нелегалов на стройке, отбирающих хлеб у твоих соплеменников и опосредованно тебя - его накажут чтоб неповадно было.
У нас налоговик придет вымогать у него взятку, получит, а он взятку в цену заложит и тебе квартиру продаст - налогов все равно не заплатит и от гастарбайтеров не откажется. То же самое будет если стукнуть что сосед живет не по средствам и т. д.
На самом деле бытовое стукачество помогает даже на Западе разобраться с мелким и тупым говном, у серьезных людей и там и здесь все схвачено - иначе стала бы Швейцария черной касссой для всего мира, но больше всего - для немцев?
Кстати у нас подобная политика - не от дурости - это целенаправлено и традиционно - исходя из принципа "все свои" - это работающая модель управления - когда все нарушают, все должны быть лояльны - нелояльного остальные сразу закрывают т. к. всегда есть за что.
Поэтому у нас и ненавидят стукачей - пользы обществу от них ноль, а проблемы людям могут создать (материальные). В системе круговой поруки их деятельность почти всегда продиктована личным говнизмом - за говнизм их и не любят.
Хотя люди все же начинают сплачиваться вокруг проблемы терроризма - и того кто стукнет на хачиков таскающих мешки в соседнюю квартиру все только похвалят.
DELETED
Акула пера
9/26/2005, 4:31:45 PM
Я даже не знаю... Но знаю одно, когда задели на дороге деда, а потом еще пытались избить за то, что он им машину пнул, я осталась и дождалась милиции, но, к сожалению, моих показаний не потребовалось, потому что мелиция увезла их всех в неизвестном направлении... Это есть стукачество?
Если я буду уверена, что в соседней квартире убивают кого-нибудь - я позвоню в милицию. Это тоже стукачество?
Если я буду уверена, что в соседней квартире убивают кого-нибудь - я позвоню в милицию. Это тоже стукачество?