Дети и нетрадиционная ориентация

(killer107 @ 13.09.2005 - время: 00:55) Хорошо подумайте прежде чем постить гумманисткую чушь в ответ на мои слова.
Начнём с того, что чушь написал ты сам, и прискорбно то, что написал не в "Секс-Азбуке", а на "Взрослом".
Варианты ответа - тупиковые. Вряд ли кто ответит "положительно", если только, из протеста. "Всё равно" - тоже некорректный вариант. Многие ответили бы - "это ему (ей) решать", но ты ведь не удостоил сделать такой вариант.
большинство людей поддерживают людей с нетрадиционной секс ориентацией.
Ещё один пример чуши. Что за "большинство людей"? Ссылку на статистические данные можешь привести?
И что значит - "поддерживают"? То, что не считают их опасными для общества?
Если вы согласитесь с тем,чтобы ваш ребенок стал гомосексуалистом или лесбиянкой то, согласитесь, вы будете учавствовать в лишении его и себя простых человеческих радостей: отсутствие родных детей (а у вас родных внуков) и как следствие одинокая старость, непонимание со стороны родственников и знакомых, кривые ухмылки в вашу сторону и наконец вы лишите своих детей познать те прекрасные ощущения, которые возникают у человека,когда он предается любви с партнером противоположного пола.
Вообще, бредятина.
В принципе, тему эту рассматривали не раз, и с гораздо более высоким уровнем обсуждения, заданным автором темы.
Я имел ввиду то,что даже материнская любовь должна иметь границы
И границы эти пролегают по сексуальной ориентации?
к вашему сведению жизнь человека строится не только на его ориентации,но также на его занятиях,семье отношениях с окружающими
Вообще-то, эротическое влечение никак не зависит от занятий и отношений с окружающими.

(killer107 @ 17.09.2005 - время: 17:59) Все натуралы,кто поддерживают секс меньшинства,но при этом против того,чтобы их дети были частью этих меньшинств,являются просто лицемерами,которым плевать на своего ближнего,но не плевать на самого себя.Так что ваша хваленная гумманост яйца выведенного не стоит.
Простите, в чем лицемерие?

Я уже говорил, что не вижу логики в ваших заключениях.
Те, кто положительно относяцца к геям, прекрасно понимают, что на пути этих самых геев возникают трудности, связанные в частности с непониманием со стороны остального общества и так далее... И, по-моему, вполне естественно не желать таких же трудностей для своих детей. Где здесь лицемерие?


Для аналогии:
то, что я не антисемит, еще не значит, что я хочу быть евреем.

killer107, вы хотите узнать какова будет моя реакция, если мне ребёнок скажет, что он гей/лесби?
Ну, если ситуация в обществе на момент появления у меня ребёнка останется такой же как и сейчас, то расстроюсь...

Или вы хотите узнать каковы будут мои действия по этому поводу?
Независимо от ситуации в обществе, в солнечной системе и галактике я его поддержу... потому что это мой ребёнок и пытаясь внушить ему, что он неправильный и жить собирается неправильно, я только поселю в нём массу комплексов... сделаю его несчастным куда больше, чем если он просто будет жить с тем, кого любит...

Ни мама, ни папа, ни государство не могут запретить человеку любить...

З.Ы. А ваши слова напоминают слова одного известного персонажа из детского фильма: "А кто у меня не будет счастливым, того я в бараний рог сверну..." вот-вот...

Ну как же, антисемиты — они исчадия ада, а гомофобы — это нормально, вы что, ещё не поняли никто?

А вообще, killer107, я думаю, Immortal не имела ввиду лично вас — просто провела аналогию. А вы уж и расстроились.

P.S. О чёрт, это был Реланиум, а не Immortal. Простите, обозналась.

(killer107 @ 17.09.2005 - время: 18:48) а вот это уже пошло и беспардонно,в нашем споре,переходить на национальности (в том числе для того,чтобы провести аналогию) какие бы положительные мысли при этом в высказываниях не заключались.
Почему пошло и беспардонно? Разве я намекал на вашу национальность или свою?

:) Мне кажется, что вы просто-напросто пытаетесь уйти от ответа.
Хорошо, для того, чтобы вы больше не цеплялись к национальности скажу по-другому.

Вы своим первым постом пытались поставить нас перед парадоксом: вы защищаете геев, значит вы к ним хорошо относитесь, но как же вы со своим хорошим отношением к геям будете против того, что ваши дети тоже возможно станут геями?
Так вот, я говорю, что не вижу тут ни парадока, ни лицемерия. Потому как даже банальное сострадание вовсе не подразумевает под собой тот факт, что сострадающий должен хотеть того же, что испытывает тот, кому он сострадает (то есть, если брать более политкорректный пример, если я сострадаю соседу, у которого разрушен дом, я вовсе не хочу, чтобы тоже самое случилось с моим домом). Поэтому и вашей логики я понять не могу. Вот прошу мне ее объяснить (уже в третий раз в этом топе).
Будьте так любезны.

(killer107 @ 17.09.2005 - время: 20:40) так вы их не понимаете,а просто им сострадаете.Что же уважаемый мешает вам сострадать и вашим детям.
Ничто не мешает. Поэтому я и не буду орать, кричать и вступать в конфликт со своим ребенком только из-за того, что он гей.
Это именно то, о чем тут все и говорят.

И не надо сводить весь пост к игре словами жалость/сострадание. Под состраданием можно понимать не только жалость. Простое понимание того, что у человека есть своя личная жизнь, и того, что в своем образе жизни он в сущности не виноват, присутствует в моем отношении к геям в полной мере.
И те натуралы, кстати, которые относяцца к геям терпимо, строят свои оценки как раз именно на этом факте, что у человека есть своя личная жизнь!
А вовсе не на сострадании или жалости.
Суть сводится к тому,что вашим состраданием к геям и лесби вы возможно и оказываете услугу самим секс меньшинствам, но делаете несчастными намного больше людей: семьи этих людей,окружение этих людей,потому что мне не кажется,что большинству натуралов приятно работать рядом с секс меньшинствами,общаться с ними.
Я не думаю, что натуралы, работающие рядом с геями - это глубоко несчастные люди, нужающиеся в моем сострадании или жлости.
Что вы воду то льете?
А по-поводу родственников и родных. Все было бы проще, если бы люди хотели понимать, что такое гомосексуализм на самом деле. Тогда бы тех, кого бы пришлось "жалеть" было бы намного меньше!

Так что, извините, но опять таки.. логики тут никакой.

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 18:22) но и смиряться нельзя
В каком плане???
Целыми днями думать:вай-вай-вай, как нехорошо!!!???

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 18:22) но и смиряться нельзя
И что от вашего несмирения изменится?? Вы будете трепать ребенку нервы, внушая ему, что он не человек? Смиритесь вы или нет, значения не имеет никакого, ориентация ребенка от этого не поменяется, только вот если вы начнете его осуждать он вырастет закомплексованым и неуверенным в себе...., он просто замкнется в себе.... Вы такой участи хотите своему чаду?

(Monella @ 18.09.2005 - время: 18:24) (killer107 @ 18.09.2005 - время: 18:22) но и смиряться нельзя
В каком плане???
Целыми днями думать:вай-вай-вай, как нехорошо!!!???
не думать,а делать

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 18:31) не думать,а делать
Ну и что же вы будете делать? Поделитесь с людьми способами изменения ориентации ребенка.

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 18:35) я говорил о детях образно,а не то,что дети именно те кто ходит в детсад.Ребенку может быть и 20 и 30 лет.
Да какая разница сколько лет ребенку? Вы думаете в 20,30,40 лет ему будет легче от вашего непонимания? Я считаю, что любой нормальный родитель, у которого есть хоть капля здравого смысла, обязан поддержать своего ребенка в такой ситуации, а не осуждать его, пытаться "вылечить" и внушать ему, что он ненормальный.

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 18:35) я говорил о детях образно,а не то,что дети именно те кто ходит в детсад.Ребенку может быть и 20 и 30 лет.
Совсем запутал в 20-30 лет уже точно не имеет смысла переживать, смиришься по-любому...Или ребёнок до 30 лет тоже не в курсах был какой он ориентации??

Блин, а замкнуться в себе могут только те, кто ходят в детсад... насколько мне известно... очень большое число комплексов появляется в пубертат...
а если вашему ребёнку 20-30 лет и он гей/лесби, то попытка внушить ему, что он "неправильный" будет иметь только один исход - он перестанет с вами общаться...

но и смиряться нельзя
не думать,а делать
Общие фразы... напишите конкретные действия с вашей стороны... или, если можете, составьте инструкцию для родителей, что делать в подобной ситуации...
...хотя, на даный момент мы ограничимся и простым описанием ваших конкретных действий в данной ситуации, т.е., например, ответ "Я поговорю с ребёнком" как конкретное действие расцениваться не будет... если вы заявляете, что надо "что-то" делать, то мы хотим услышать как конкретно, будет выглядеть это "что-то"!

общих инструкций к сожалению никак не написать,потому что детей воспитываем по разному ,
Вопрос был задан конкретно...
напишите конкретные действия с вашей стороны
отвечайте то, о чём вас спрашивают, а не то, на что вы хотели бы ответить...)))

доказать вам это можно с таким же успехом с каким вам можно доказать полностью обратное от того,что вы хотите,чтобы я доказал
Перевожу: "Доказать, что дети не рождаются с нетрадиционной ориентацией так же трудно/легко как и доказать, что они рождаются с традиционной ориентацией"

В общем то, мне не принципиально какой из этих двух пунктов вы докажете...))) но уж докажите хотя бы один... а то заявлять заявляете, а подкрепить свои слова доказательствами не можете... или вы надеетесь, что ваше мнение для нас будет настолько авторитетным, что не потребует никакой аргументации?

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 21:37)
на моем мнении
Ваше мнение не может быть фактом. Мнение - это ваши мысли по какому-то вопросу, а факт - это то, что не требует доказательств. Так вот, ваше мнение не может решить за природу, какой ориентации должен быть ваш ребенок. Кстати замечаю в последнее время, что у таких вот родителей, которые против нетрадиционной ориентации, как раз дети и становятся гомосексуалистами...

(killer107 @ 18.09.2005 - время: 21:48) Типун вам на язык.А мой ребенок это моя копия.То есть можете представить какое у него будет мнение по этому вопросу,когда он здраво будет осознавать какой вокруг него окружающий мир
Да, что вы!! Я совершенно не желаю вам того, чтобы ваш ребенок стал гомосексуалистом, я просто выссказала свои наблюдения......
Мнение и природа человека совершенно разные вещи. Если у человека есть предрасположенность к своему полу, то ему будет совершенно наплевать на общественное мнение. Не будьте излишне самоуверенны....

...и достоинство тут совершенно не при чём.
прочтитайте мой самый первый пост и поймете
Читала. Не поленилась сделать это снова.
Вопрос понятен. Непонятен ваш личный интерес к теме.
К тому же, формулировку темы мы и так здесь покритиковали изрядно.
Вас тревожит то, что "большинство поддерживает"? Или то, что это "большинство" делает это, не примеряя на себя?
Ну, мы примерили. Я лично попыталась.
В ответ вы выдали обвинение в пассивности. В чём же "активная" позиция должна заключаться, не объяснили, просто заявив, что лично вас это не коснётся.
Так о чём тема?

Я проголосовала за последний пункт. Тупой... простите, неграмотно составленный опрос. Проголгосовала, исходя из того, что это - ни хорошо, ни плохо. Мне, конечно, не всё равно... Но ни бороться, ни поощерять я ето не буду!

Если, например, доча в 13 лет прийдёт и скажет: "Мама, я поцеловала девочку... Я лесбиянка!!!", то я этому не обрадуюсь. Просто потому, что уже в 13 лет её выводы столь безапеляционны. Я попытаюсь помочь ей разобраться, так ли это на самом деле. Возможно, свожу к сексологу.
А, если доча прийдёт в 18 (к примеру) лет и скажет: "Так, мол, и так... Прожила я свой подростковый период, много всего поняла... Ну не тянет меня к маЛчикам. Нравятся мне девочки!"... В таком случае пойдём мы на кухоньку и выпьем за это по бокалу вина. И всё. Слова я ей против не скажу! А что тут говорить, это же не решение, это просто осознание ею самой себя! Просто будет у меня невестка, а не зять в будущем. А деток, надеюсь они и так родят... или усыновят.

А killer107'у, по-моему, бесполезно это объяснять. Прав Nyan, его "логика чужда для нашего общества". Вот и Фсё!

Слушай автор! Что ты вообще паришь тут? Чем простите геи и лесби хуже всех остальных? Нет, я этого просто не понимаю. Почему все просто ОБЯЗАНЫ быть натуралами. Вы хотите чтобы ваши дети были натуралами? Так вперед! Воспитывайте в сыне любовь и уважение к женщине, а в дочере любовь и уважение к мужской половине. И все. А то вы блин, когда вас маленький ребенок спрашивает" Пап, а откуда я взялся?" отвечаете :" Тебя аист принес.", вместо того чтобы объяснить что гетеросексуальная любовь-это нормально. Естественно если человек растет не подготовленным ко взрослой жизни, то это рано или поздно как-то проявитса. Откуда же человек будет знать что для женщин нормально любить мужчин, а для мужчин женщин, если он даже к этому не подготовлен??? Извините, может я резко выразила свое мнение, просто сужу по себе, на своем конкретном примере. У меня родители всю жизнь орали друг на друга, всю жизнь какие-то разногласия у них. Так где эта любовь между мужчиной и женщиной? Я ее не видела.

(Frontman @ 19.09.2005 - время: 14:43) Однозначно негативно - никому бы не пожелал такого *счастья* иметь детей *меньшевиков* - как для христианина еще и постулаты христианской морали диктуют -НИЗЗЗЯ!!
А что бы Вы делали, если бы ваш ребёнок был геем/лесби?