ДЕНЬГИ

(Дама @ 13.02.2005 - время: 20:27) нет, купить можно многое.. просто надо знать где брать!
И сколько стоит.. Тут главное, не переплатить...

А вообще, согласна..
Но легче быть хорошим другом, если есть деньги...

(implantant @ 13.02.2005 - время: 07:53) (ЛЕОНИД ОМ @ 13.02.2005 - время: 07:36) Почему-то на замутках хмурого деньги называют всегда лавэ. Другого просто не слышал.

Леонид, выражайтесь, пожалуйста, яснее... Не все вашим жаргоном владеют.
про замутки хмурого, каюсь, не слышал... а вот лавэ расшифровывается довольно просто - Liberty Values (LV), что в переводе с английского - "свободные ценности"...

(Тамарис @ 13.02.2005 - время: 19:41) За деньги нельзя купить друзей, но можно завязать немало интересных знакомств....
Макс Нордау
Друзья мои, Макс Нордау вовсе не имел в виду, что за деньги можно купить друзей... Нет, нет и нет...

Он имел в виду, что с деньгами больше перспектив завязать интересные знакомства.... знакомства.... друг....Улавливаете разницу?

Между знакомым и другом, по моему мнению, зияет пропасть...

мне кажется в последнее время, что с процветанием в нашей стране "монетаризма" (употребляю этот термин в переносном смысле - как господство денежных ценностей) у нас трансформируется понятие "друг" - хотя бы даже судя по постам в этом топике. Получается, что друг - это тот, кто может быть полезен в материальном плане... Я очень далёк от такого определения. В моём понимании друг - это тот, который понимает тебя, с которым ты един не просто и не столько в интересах (в бизнесе, например), но связан с тобой некоей духовной ниточкой. Если мы закрываем глаза на существование таких ниточек и струнок, то постепенно наше вИдение мира приобретает сугубо рациональный, даже прагматичный, прикладной характер. Не хотелось бы мне в таком мире жить......

2 Unicorn Согласен полностью. Мне бы тоже не хотелось. Беда настоящего времени (IMHO, как обычно) в том, что оно - переходное. Причем, во многом, если так можно выразиться, со знаком минус. Мы быстро отказались от того хорошего (а оно было, хотя, как все тут знают, я абсолютно не "певец советского времени"), что нас раньше отличало, быстро ухватили ценность денег и прочее, но многого другого (и полезного, что в какой-то мере служит на Западе балансом против совсем уж поголовного практицизма и полной власти денег) - не усвоили. Может, дело в том самом менталитете, который обсуждается в соседней ветке, может - в том, что, по историческим меркам с начала наших последних реформ прошло всего 20 лет (для истории, это, бесспорно, "всего", а не "уже") - но факт. Наша нынешняя жизнь - крутая каша из той, старой, советской, и некоторых кусков западной. Все не устоялось, не "отсортировалось".. Изменения в том самом менталитете, а также в способах управления государством, в отношении к Закону (ну - можно у нас представить фразу "пусть гибнет мир, но торжествует закон"?? Скорее уж: "закон - что дышло, куда повернешь - то и вышло..") - штука медленная. То же самое относится и к отношению к деньгам и их роли в обществе - все перемешано: зависть, ненависть (многих ко многим, причем "в обе стороны"), желание обладать, неумение распределять (в долгосрочном плане), швыряние их (денег) направо и налево - в общем те же болезни детского и переходного периода. Сумеем прожить следующие 25-50 лет (они будут, видимо, критическими для нашей страны) - дальше все будет в порядке. Нет - привести куда угодно может : от очередной "революции" (только скорее - нацистского образца, чем "социалистического") до исчезновения страны. Научимся спокойнее относиться к деньгам (как очень важному средству организации жизни, но не более того) - замечательно, нет - добавим себе дополнительных проблем.....

(Тамарис @ 14.02.2005 - время: 10:25) (Тамарис @ 13.02.2005 - время: 19:41) За деньги нельзя купить друзей, но можно завязать немало интересных знакомств....
Макс Нордау
Друзья мои, Макс Нордау вовсе не имел в виду, что за деньги можно купить друзей... Нет, нет и нет...
Он имел в виду, что с деньгами больше перспектив завязать интересные знакомства.... знакомства.... друг....Улавливаете разницу?
Между знакомым и другом, по моему мнению, зияет пропасть...
подмечено как нельзя точно. Увы, мне добавить нечего.

Что можно добавить еще о деньгах?
Плохо когда их нет...
Ну согласитесь же, что это плохо...
Бедность ставит преграды нашим желаниям, но она же и ограничивает; богатство умножает наши потребности, но и дает возможности их удовлетворять...

Как то я пришел к поистине фолософскому выводу. "Деньги портят человека, бездежье калечит" Так что каждый к ним может иметь сугубо свое мнение. но от этого сложно уйти.

(Unicorn @ 14.02.2005 - время: 09:36) Получается, что друг - это тот, кто может быть полезен в материальном плане... Я очень далёк от такого определения. В моём понимании друг - это тот, который понимает тебя, с которым ты един не просто и не столько в интересах (в бизнесе, например), но связан с тобой некоей духовной ниточкой. Если мы закрываем глаза на существование таких ниточек и струнок, то постепенно наше вИдение мира приобретает сугубо рациональный, даже прагматичный, прикладной характер. Не хотелось бы мне в таком мире жить......
Все, конечно, правильно...НО...
Те, кому "за двадцать" меня поймут... У всех есть друзья, точнее были, которые со временем отпали.. Некоторые - по причине разного социального и материального уровня.. Знакома ситуация.?. Студенты. Друзья. Со временем, положим, один - банкир, другой - слесарь ( так получилось, работы по специальности нет).. О чем им разговаривать ? Интересы - разошлись, как ножницы. Ну, повспоминают , как пиво пили, как "бананы" получали.., о литературе поговорят, о футболе.. Один раз в год. На встрече одногруппников... Вот и дружбе конец. И инициатором как раз будет слесарь.

(Кобра @ 16.02.2005 - время: 01:17) И инициатором как раз будет слесарь.
Ой, не факт.

Не факт. Оба варианта возможны. Доводилось сталкиваться и с одним, и с другим..

(Кобра @ 16.02.2005 - время: 02:17) У всех есть друзья, точнее были, которые со временем отпали.. Некоторые - по причине разного социального и материального уровня.. Знакома ситуация.?. Студенты. Друзья. Со временем, положим, один - банкир, другой - слесарь ( так получилось, работы по специальности нет).. О чем им разговаривать ? Интересы - разошлись, как ножницы. Ну, повспоминают , как пиво пили, как "бананы" получали.., о литературе поговорят, о футболе.. Один раз в год. На встрече одногруппников... Вот и дружбе конец. И инициатором как раз будет слесарь.
Видимо, это всё0таки не друзья, а приятели были... А про "отпадание" друзей мы, кажется, в одной из тем дискутировали как-то. Не думаю, что исключительно материальный фактор играет роль в этом грустном процессе.

У меня есть друзья из самых разных социальных слоёв. Два крайних примера: один - бывший согруппник по музыкальному колледжу, волею трагической судьбы отсидевший 7 лет в тюрьме (а парень-то просто золотой!), теперь не может никак найти себе работу. Другой - преуспевающий бизнесмен средней руки, знаком я с ним с детства. Отношения с обоими очень тесные и равнозначные, иногда (если время позволяет) встречаемся вместе в одной компании.

Деньги...деньги....Мои воспоминания из детства-это обрезанные сандали в носках,потому что денег не хватало на новые,это издевки моих однокласников ,за то что была плохо одета-и все это закрывалось бабушкиной фразой--За то ты умная,а они бесталковые-деньги это не главное.
Только СТРАХ--от которого я никак не могу избавиться,дал толчок к открытию бизнеса,только воспоминания из детства бросают меня каждый день в это безумие-под названием МОЙ МАГАЗИн! Обратная сторона этого страха-это счастливое лицо моей дочки,которой я приношу красивую куклу--ПРОСТО ТАК! а не по праздникам,это просто свобода моей жизни,это материальная помощ моим друзьям-и от этого я счастлива!

если честно то деньги конечно не помогут найти любовь и все такое, но они дают уверенность в себе, позволяют окружаюшим тебя вообще разглядеть и оценить, успешные люди пользуются большей популярностью и свободу выбора в жизни имеют большую.. просто фанатично не надо к ним относиться и все

Unicorn,
Вы еще молоды.. Подожди лет десять.. , когда жизнь далеко разведет...

Я не говорю, что деньги - единственный фактор.. О, нет... Но во многом определяющий..
Сколько человек имеет денюжек, так он и живет..
А бытие, все-таки, определяет сознание..


Как говорит моя самая близкая подруга : " Я живу по средствам, сколько есть, столько и трачу"...

Кобра, мне 37 лет :)) Но я действительно молод - стареть не тороплюсь :)))

А потом - если жизнь "далеко разводит", - значит, так надо. Смена друзей естественна, но материальный фактор при этом далеко не единственный и не главный.

Я думаю, что бытие определяет сознание в той степени, в которой мы позволяем ему это делать. Нравственные же устои не зависят от материального благополучия или неблагополучия - они просто ЕСТЬ.

И ещё - мне кажется, что в этой теме (как и везде) есть люди с различным жизненным опытом. И дело тут не в возрасте. Просто каждый прошёл свой путь, и у каждого сложилось своё мировоззрение. И каждый поэтому выдвигает свои императивы. Вот в концентрированном виде императив, к которому пришёл я :

БОЖЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ. Всё иное - иллюзорное, подчинённое. И только личным желанием и стремлением человек может преодолеть все иллюзии и прикоснуться к Реальности. Тогда и станет ясна настоящая ценность материального мира в сравнении с теми духовными благами, которые получает ищущий и нашедший.

Это - не декларация. Это то, с чем я живу каждую минуту своего воплощения в этом мире. Другой жизни не знаю....

(Unicorn @ 18.02.2005 - время: 07:16) Я думаю, что бытие определяет сознание в той степени, в которой мы позволяем ему это делать. Нравственные же устои не зависят от материального благополучия или неблагополучия - они просто ЕСТЬ.
ИБОЖЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ. Всё иное - иллюзорное, подчинённое. И только личным желанием и стремлением человек может преодолеть все иллюзии и прикоснуться к Реальности. Тогда и станет ясна настоящая ценность материального мира в сравнении с теми духовными благами, которые получает ищущий и нашедший.


Я в целом согласен с Юникорном. Единственное, что я хотел бы добавить, это так, что сознание в равной степени определяет бытие. Как я писал в своем топике "наши мечты сбываются", то к чему мы стремимся, со временем сбывается. То есть мысли материализуются и становятся реальностью.

Что-то я не верю, что за деньги можно купить друзей. И любовь. Это уже будет любовь к денгам.
Да, деньги многое решают в нашей жизни, порой некоторые думать ни очем другом не могут!
Но неужели мы все так низко пали?

Я сторонница дуализма..
В божественное начало не верю. Увы.. Это не только воспитание. полученное в советсткое время, это неприятие всего, чего нельзя пощупать, откусить, измерить.. Хорошо это или плохо.., не знаю.. Меня устраивает...
Но вернемся к денежкам...
Разве вы не употребляли никогда фраз :
" Осторожнее... Эта ваза ( или что иное) ТАКИХ денег стоит ! "
" Он разбил машину ? Какой ужас! На такие бабки налетел!"
" Да ты что!.. Слишком это для него дорого, жирно будет.. "
" Такая мура.. А сколько стоит билет ! Как им не стыдно !"
" Хорошо посидели. Правда, дороговато..."..
" Дорого, но оно того стоит.."
Говорили ? Да ?

(Кобра @ 18.02.2005 - время: 18:18) Разве вы не употребляли никогда фраз :
" Осторожнее... Эта ваза ( или что иное) ТАКИХ денег стоит ! "
" Он разбил машину ? Какой ужас! На такие бабки налетел!"
" Да ты что!.. Слишком это для него дорого, жирно будет.. "
" Такая мура.. А скколь стоит билет ! Как им не стыдно !"
" Хорошо посидели. Правда, дороговато..."...
Говорили ? Да ?
Смешно, но это фразы совершенно не из моего лексикона.... чужие какие-то... Ну разве что бывает, что прикидываем, что нам по карману в одёжном магазине... нет, даже с натяжкой - не употребляю таких фраз. А что такое "дорого посидеть"???

Я сторонница дуализма..
В божественное начало не верю. Увы.. Это не только воспитание. полученное в советсткое время, это неприятие всего, чего нельзя пощупать, откусить, измерить.. Хорошо это или плохо.., не знаю.. Меня устраивает...

Ну, устраивает так устраивает.... Просто, наверное, нужно понять, что ценности у всех разные. И если кого-то привлекают деньги, это не означает, что они господствуют над всем.

А по поводу Божественного начала - его можно почувствовать (и, наверное, даже нужно). Но это совсем другая тема....