Деньги,деньги,деньги...
Nasca
Грандмастер
6/9/2008, 10:11:36 PM
Наличие или хроническое отсутствие денег не человека меняют,а его поведение.
Хороший человек становится открытым в общении и спокойным внутренне,а плохой - закрытым в общении и внутренне нервным от страха.
Вот этот страх и заставляет его строить свою защиту через агрессивное пренебрежение как к близним,так и дальним.
Хороший человек становится открытым в общении и спокойным внутренне,а плохой - закрытым в общении и внутренне нервным от страха.
Вот этот страх и заставляет его строить свою защиту через агрессивное пренебрежение как к близним,так и дальним.
Rachael
Интересующийся
6/10/2008, 3:37:07 AM
Отношение к деньгам достаточно устойчивая характеристика человека, и складывается такое отношение уже в детстве, влияет на это много факторов, воспитание, окружение, наличие или отсутствие этих самых денег и т.д. Тут же четко вырабатывается стратегия поведения по жизни, что я буду - зарабатывать, воровать или тратить папины запасы, не исключая другие варианты:)
Собственно отвечая на вопрос, - если самого человека все устраивает, то отношение его к деньгам никакой психотерапевт не исправит!
а как жить с таким человеком: приспособиться/воевать/или не жить с таким человеком
Собственно отвечая на вопрос, - если самого человека все устраивает, то отношение его к деньгам никакой психотерапевт не исправит!
а как жить с таким человеком: приспособиться/воевать/или не жить с таким человеком
autosisk
Новичок
6/10/2008, 5:27:08 AM
Реальный случай был со мной. Спокойно учился в институте, имел свой круг друзей. В лихие 90-е занялся предпринимательством. Жил, в некотором смысле, на широкую ногу. Круг общения расширил, общался с людьми своего уже нового круга. И всё меньше вспоминал про своих верных прежних друзей. Новые друзья клялись в верности, мы даже выпивали из одного стакана. Каждый говорил, что мы - сила. Случись что - "один за всех и все за одного". Но мне не повезло. Перешёл дорогу серьёзным людям. Короче, потерял и бизнес и положение. Мои псевдодрузья мгновенно отвернулись от меня. На мои просьбы о финансовой помощи отвечали, что они и рады бы помочь, но вот именно сейчас они не могут. И завтра не смогут. И послезавтра. Знают, что послепослезавтра я уже к ним не обращусь. А помогли мне лишь мои верные прежние друзья, про которых я уже стал забывать - так зашорились мои глаза. Причём они - обычные люди, с обычными доходами. Но вот что в них необычное - это поистине ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение. Спасибо им. И спасибо моей судьбе, что дала мне шанс селективного отбора настоящих друзей от фальшивки, зёрен от плевел. Пусть даже такой ценой. Воистину говорят, что человеку надо пройти два испытание - ДЕНЬГАМИ и ВЛАСТЬЮ. И очень мало кто сможет выдержать этот экзамен. Увы, я испытание деньгами не прошёл... Зато у меня есть верные и надёжные друзья, которым я через этот пост кланяюсь до пола.
Оглянитесь, может быть у вас есть такие друзья, но вы об этом не подозреваете? Берегите НАСТОЯЩУЮ дружбу!
Оглянитесь, может быть у вас есть такие друзья, но вы об этом не подозреваете? Берегите НАСТОЯЩУЮ дружбу!
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 5:28:22 AM
Человека портят не деньги и не их отсутствие, а вожделение денег. Иногда оно связано с богатством (добыл и хочет ещё), иногда с бедностью (денег нет совсем, а голодной куме всё хлеб на уме), иногда просто так, на ровном месте поражает человека "вирус жабы"... Дело по большому счёту вообще не в деньгах, но деньги хороший катализатор этих процессов.
autosisk
Новичок
6/10/2008, 6:00:11 AM
Скот учёный дата: 10.06.2008 - время: 01:28
Человека портят не деньги и не их отсутствие, а вожделение денег. Иногда оно связано с богатством (добыл и хочет ещё), иногда с бедностью (денег нет совсем, а голодной куме всё хлеб на уме), иногда просто так, на ровном месте поражает человека "вирус жабы"... Дело по большому счёту вообще не в деньгах, но деньги хороший катализатор этих процессов
Полностью согласен. Именно жажда наживы толкает очень богатых людей грызть других богатых ради покупки ещё одного пакета акций какого-либо предприятия, которое им не нужно, но хочется, чтобы это было их собственностью.
Человека портят не деньги и не их отсутствие, а вожделение денег. Иногда оно связано с богатством (добыл и хочет ещё), иногда с бедностью (денег нет совсем, а голодной куме всё хлеб на уме), иногда просто так, на ровном месте поражает человека "вирус жабы"... Дело по большому счёту вообще не в деньгах, но деньги хороший катализатор этих процессов
Полностью согласен. Именно жажда наживы толкает очень богатых людей грызть других богатых ради покупки ещё одного пакета акций какого-либо предприятия, которое им не нужно, но хочется, чтобы это было их собственностью.
us_016
Любитель
6/10/2008, 6:35:41 PM
Скот учёный (10.06.2008 - время: 01:28) Человека портят не деньги и не их отсутствие, а вожделение денег. Иногда оно связано с богатством (добыл и хочет ещё), иногда с бедностью (денег нет совсем, а голодной куме всё хлеб на уме), иногда просто так, на ровном месте поражает человека "вирус жабы"... Дело по большому счёту вообще не в деньгах, но деньги хороший катализатор этих процессов.
хорошо сказано, деньги это только катализатор, не важно много у вас их или мало, независимо от количества они могут вас спортить навсегда...вы можете стать и жадным, и скупердяем, и зависливым... если Вы будете им поддаватся...
семья Рокфелера недоедала, когда он уже был милионером...
для меня деньги не цель, а скорее средство...
мне когда-то сказали "нада чтобы ты владел деньгами, а не они тобой"...
хорошо сказано, деньги это только катализатор, не важно много у вас их или мало, независимо от количества они могут вас спортить навсегда...вы можете стать и жадным, и скупердяем, и зависливым... если Вы будете им поддаватся...
семья Рокфелера недоедала, когда он уже был милионером...
для меня деньги не цель, а скорее средство...
мне когда-то сказали "нада чтобы ты владел деньгами, а не они тобой"...
Sammy07
Новичок
6/11/2008, 1:30:14 PM
если человек г....о, при имении больших денег это г.... увеличивается прямо пропорционально количеству денег. Простой пример из жизни: был товарищ, учились, пили-гуляли вместе.В свое время он пошел в бизнес, дорожки несколько разошлись..Случился у меня трудный период, и вот, сидя у миллионера в долларовом исчислении в его Лексусе 470 за 60тонн у.е. прошу 200(двести) у.е. В ответ: ты же не отдашь.... Желание продолжать ощаться пропало.(а долги свои отдаю, хоть через год, хоть через 10 лет...Грузит меня, что я кому-то должен)
watchdog
Мастер
6/12/2008, 5:32:30 AM
если человек г....о, при имении больших денег это г.... увеличивается прямо пропорционально количеству денег. Простой пример из жизни: был товарищ, учились, пили-гуляли вместе.В свое время он пошел в бизнес, дорожки несколько разошлись..Случился у меня трудный период, и вот, сидя у миллионера в долларовом исчислении в его Лексусе 470 за 60тонн у.е. прошу 200(двести) у.е. В ответ: ты же не отдашь.... Желание продолжать ощаться пропало.(а долги свои отдаю, хоть через год, хоть через 10 лет...Грузит меня, что я кому-то должен)
С тех пор, как я купил себе машину немного дешевле, чем у вашего бывшего приятеля , меня тоже многие называют Г....М. И почему то никто не учитывает тот факт, что пока все дружки бухали и валялись во дворе в сопли пьяные, я учился и успевал хоть что то подработать. А с тех пор, как получил диплом постоянно (до последнего времени) работал на двух работах, и что такое отпуск я знаю только по рассказам знакомых. Я не набиваюсь на роль Золушки, просто меня иногда аж передергивает всего от разговоров о том, что "денег нет и заработать негде". Я понимаю "каждому свое", и кто то не готов всю свою жизнь (а тем более молодость) класть под каток фанатичного зарабатывания денег. Но поверьте на слово, если давать каждому просящему в долг по 200$ с перспективой получить их "хоть через год, хоть через 10 лет" никогда не купить Лексус 470, а жить хочется здесь и сейчас...
Касательно пьянства и последующего валяния во дворе, ни в коем случае не имел Вас ввиду, просто рассказал свой пример в ответ на Ваш.
С тех пор, как я купил себе машину немного дешевле, чем у вашего бывшего приятеля , меня тоже многие называют Г....М. И почему то никто не учитывает тот факт, что пока все дружки бухали и валялись во дворе в сопли пьяные, я учился и успевал хоть что то подработать. А с тех пор, как получил диплом постоянно (до последнего времени) работал на двух работах, и что такое отпуск я знаю только по рассказам знакомых. Я не набиваюсь на роль Золушки, просто меня иногда аж передергивает всего от разговоров о том, что "денег нет и заработать негде". Я понимаю "каждому свое", и кто то не готов всю свою жизнь (а тем более молодость) класть под каток фанатичного зарабатывания денег. Но поверьте на слово, если давать каждому просящему в долг по 200$ с перспективой получить их "хоть через год, хоть через 10 лет" никогда не купить Лексус 470, а жить хочется здесь и сейчас...
Касательно пьянства и последующего валяния во дворе, ни в коем случае не имел Вас ввиду, просто рассказал свой пример в ответ на Ваш.
Anubiss
Мастер
6/12/2008, 10:25:21 PM
(Эрт @ 09.06.2008 - время: 17:43) Деньги - лакмусовая бумажка. Они очень хорошо проявляют то, что есть в человеке. Я не верю в то, что только лишь наличие денег как-то сильно изменит человека как личность.
Финансовый достаток - очередной жизненный экзамен. Хороший людей это не портит, а гадость становится ещё отчётливее видна.
При отсутствии денег тоже можно быть и достойным человеком, и очень даже наоборот. Без денег просто несколько сложнее.)
Согласен...правда, зачастую степень усиления негативных качеств с ростом материального благополучия (снобизм, бахвальство, жестокость, ощущение собственного всевластия, презрение к тем, кто находится на другом социальном "полюсе") значительно выше, чем степень усиления положительных свойств натуры, которые, в лучшем случае, остаются такими же как были "до того как...".
Финансовый достаток - очередной жизненный экзамен. Хороший людей это не портит, а гадость становится ещё отчётливее видна.
При отсутствии денег тоже можно быть и достойным человеком, и очень даже наоборот. Без денег просто несколько сложнее.)
Согласен...правда, зачастую степень усиления негативных качеств с ростом материального благополучия (снобизм, бахвальство, жестокость, ощущение собственного всевластия, презрение к тем, кто находится на другом социальном "полюсе") значительно выше, чем степень усиления положительных свойств натуры, которые, в лучшем случае, остаются такими же как были "до того как...".
Sammy07
Новичок
6/13/2008, 12:54:42 AM
(watchdog @ 12.06.2008 - время: 01:32)
С тех пор, как я купил себе машину немного дешевле, чем у вашего бывшего приятеля , меня тоже многие называют Г....М. И почему то никто не учитывает тот факт, что пока все дружки бухали и валялись во дворе в сопли пьяные, я учился и успевал хоть что то подработать. А с тех пор, как получил диплом постоянно (до последнего времени) работал на двух работах, и что такое отпуск я знаю только по рассказам знакомых. Я не набиваюсь на роль Золушки, просто меня иногда аж передергивает всего от разговоров о том, что "денег нет и заработать негде". Я понимаю "каждому свое", и кто то не готов всю свою жизнь (а тем более молодость) класть под каток фанатичного зарабатывания денег. Но поверьте на слово, если давать каждому просящему в долг по 200$ с перспективой получить их "хоть через год, хоть через 10 лет" никогда не купить Лексус 470, а жить хочется здесь и сейчас...
Касательно пьянства и последующего валяния во дворе, ни в коем случае не имел Вас ввиду, просто рассказал свой пример в ответ на Ваш.
Уважаемый Watchdog! описаный мной случай произошел почти 10 лет назад и я привел его только в качестве примера, как большие деньги могут изменить человека далеко не в лучшую сторону. Опять же, мое мнение может быть субъективным, т.к. это МОЕ мнение о данной ситуации, и МОЕ отношение к этому человеку. Вполне может быть, что для кого-то он оказывает сейчас поддержку бескорыстно и т.д. и т.п., однако, те несчастные 200 $ были нужны именно тогда и всего на пару недель.
И, прошу прощения за небольшой камешек в Ваш огород, не думаю, что у Вас наберется 300-400 просящих по 200$.
С тех пор, как я купил себе машину немного дешевле, чем у вашего бывшего приятеля , меня тоже многие называют Г....М. И почему то никто не учитывает тот факт, что пока все дружки бухали и валялись во дворе в сопли пьяные, я учился и успевал хоть что то подработать. А с тех пор, как получил диплом постоянно (до последнего времени) работал на двух работах, и что такое отпуск я знаю только по рассказам знакомых. Я не набиваюсь на роль Золушки, просто меня иногда аж передергивает всего от разговоров о том, что "денег нет и заработать негде". Я понимаю "каждому свое", и кто то не готов всю свою жизнь (а тем более молодость) класть под каток фанатичного зарабатывания денег. Но поверьте на слово, если давать каждому просящему в долг по 200$ с перспективой получить их "хоть через год, хоть через 10 лет" никогда не купить Лексус 470, а жить хочется здесь и сейчас...
Касательно пьянства и последующего валяния во дворе, ни в коем случае не имел Вас ввиду, просто рассказал свой пример в ответ на Ваш.
Уважаемый Watchdog! описаный мной случай произошел почти 10 лет назад и я привел его только в качестве примера, как большие деньги могут изменить человека далеко не в лучшую сторону. Опять же, мое мнение может быть субъективным, т.к. это МОЕ мнение о данной ситуации, и МОЕ отношение к этому человеку. Вполне может быть, что для кого-то он оказывает сейчас поддержку бескорыстно и т.д. и т.п., однако, те несчастные 200 $ были нужны именно тогда и всего на пару недель.
И, прошу прощения за небольшой камешек в Ваш огород, не думаю, что у Вас наберется 300-400 просящих по 200$.
watchdog
Мастер
6/13/2008, 3:10:11 PM
И, прошу прощения за небольшой камешек в Ваш огород, не думаю, что у Вас наберется 300-400 просящих по 200$.
Вы так не шутите пожалуйста, у меня же сердце может не выдержать
А по поводу приведенных нами примеров - у каждой медали есть две стороны, вот мы с вами и описали обе...
Вы так не шутите пожалуйста, у меня же сердце может не выдержать
А по поводу приведенных нами примеров - у каждой медали есть две стороны, вот мы с вами и описали обе...
estate
Интересующийся
6/25/2008, 11:00:33 PM
Деньги имеют именно то значение, которое мы им придаем. И когда денег нет, им придается слишком большое значение.
Деньги меняют в жизни очень многое. Деньги не решат все проблемы но они помогают решать прочие проблемы более изящно. Однако денежные затруднения бросают тень на наше счастье. С деньгами есть возможность жить той жизнью, которой хочется жить.
Деньги меняют в жизни очень многое. Деньги не решат все проблемы но они помогают решать прочие проблемы более изящно. Однако денежные затруднения бросают тень на наше счастье. С деньгами есть возможность жить той жизнью, которой хочется жить.
чипа
Акула пера
6/26/2008, 12:18:57 AM
Я думаю. что мы видим изменения в человеке, которые связываем с деньгами. в том случае, если он перешел в отличную от нас категорию достатка, выше или ниже. Если ниже, то потребности имеют инерцию и ограничивать себя всегда сложнее, чем что-либо позволить. Соответственно и некоторый негатив.
При переходе в более высокую категорию, человек начинает считать доходы и затраты в другом масштабе, привыкает к другим цифрам и не всегда может понять, что его знакомые остались в прежней категории достатка.
Если категория достатка нас и наших знакомых изменяется одновременно в одну и ту же сторону, ТО МЫ МЫСЛИМ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ МАСШТАБАМИ И ОСОБЫХ НЕДОРАЗУМЕНИЙ НЕ ВОЗНИКАЕТ.
Подобная ситуация непонимания может возникнуть при встрече молодых людей из семей с различным достатком. Один привык и считает нормальным одно, другой другое и найти понимание на бытовом уровне может быть очень сложно. то , что один считает пустой тратой денег. второй полагаетестественным и нормальным.
При переходе в более высокую категорию, человек начинает считать доходы и затраты в другом масштабе, привыкает к другим цифрам и не всегда может понять, что его знакомые остались в прежней категории достатка.
Если категория достатка нас и наших знакомых изменяется одновременно в одну и ту же сторону, ТО МЫ МЫСЛИМ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ МАСШТАБАМИ И ОСОБЫХ НЕДОРАЗУМЕНИЙ НЕ ВОЗНИКАЕТ.
Подобная ситуация непонимания может возникнуть при встрече молодых людей из семей с различным достатком. Один привык и считает нормальным одно, другой другое и найти понимание на бытовом уровне может быть очень сложно. то , что один считает пустой тратой денег. второй полагаетестественным и нормальным.
Грешный Ангел
Мастер
6/26/2008, 6:26:57 AM
(Эрт @ 09.06.2008 - время: 17:43) Деньги - лакмусовая бумажка. Они очень хорошо проявляют то, что есть в человеке. Я не верю в то, что только лишь наличие денег как-то сильно изменит человека как личность.
Финансовый достаток - очередной жизненный экзамен. Хороший людей это не портит, а гадость становится ещё отчётливее видна.
При отсутствии денег тоже можно быть и достойным человеком, и очень даже наоборот. Без денег просто несколько сложнее.)
+1
Финансовый достаток - очередной жизненный экзамен. Хороший людей это не портит, а гадость становится ещё отчётливее видна.
При отсутствии денег тоже можно быть и достойным человеком, и очень даже наоборот. Без денег просто несколько сложнее.)
+1
Карл энд Сон
Любитель
6/26/2008, 4:35:23 PM
(Ferio @ 09.06.2008 - время: 17:19) Да еще, не забывайте, что мы живем в такой замечательной стране, которая все еще пытается поставить на колени наше Я и превратить снова в раб.класс который будет обеспечивать власть и их приближенных..........но это что-то я далековато ушла. Если у вас деньги решают все то
"Деньги, деньги, дребеденьги, делай деньги, остальное все дребедень"
По Вашему Ваше Я, на колени ставила Сов. власть? А сейчас деньги, на колени ни кого не ставит? Я не умею зарабатывать, но я тем не менее живу в свое удовольствиее.
ГЛАВНОЕ ЧЕЛОВЕК!!!
"Деньги, деньги, дребеденьги, делай деньги, остальное все дребедень"
По Вашему Ваше Я, на колени ставила Сов. власть? А сейчас деньги, на колени ни кого не ставит? Я не умею зарабатывать, но я тем не менее живу в свое удовольствиее.
ГЛАВНОЕ ЧЕЛОВЕК!!!
NUDGOL
Мастер
6/26/2008, 6:05:06 PM
действительно отсутствие либо наличие денег портит так сказать "плохого" человека. я не раз сталкивался с людьми , которые разбогатев переставали со мной общаться, думали что они стали слишком крутыми и не могут опускаться до общения со мной, для меня же это было показателем, я понимал что с этими людьми больше не буду общаться, они оголяли свою сущность! есть и те, которые очень сильно завидуют чужому богатству, они сами себя съедают из нутри этой завистью! я стараюсь не заморачиваться по поводу денег- есть-- хорошо, нет- ну не чего страшного, на еду хватает и нормально, я особо не парюсь по поводу того что не могу приобрести себе дорогой автомобиль или загородный дом....прийдет время, заработаю денег и куплю.. а нет ну и хрен с ним!
Ballta®
Новичок
6/28/2008, 3:40:48 AM
Стоимость денег-у каждого своя.Кому то извиняюсь жрать нечего,а кому то на 2ой мерседес не хватает.И то и другое плохо.Но в случае с мерседесом-не критично.Самые богатые люди имеют то-же что и мы.НО! Немного вкуснее,просторней,красивее,качественней.
чипа
Акула пера
6/28/2008, 12:22:12 PM
(NUDGOL @ 26.06.2008 - время: 14:05) действительно отсутствие либо наличие денег портит так сказать "плохого" человека. я не раз сталкивался с людьми , которые разбогатев переставали со мной общаться, думали что они стали слишком крутыми и не могут опускаться до общения со мной, для меня же это было показателем, я понимал что с этими людьми больше не буду общаться, они оголяли свою сущность! есть и те, которые очень сильно завидуют чужому богатству, они сами себя съедают из нутри этой завистью! я стараюсь не заморачиваться по поводу денег- есть-- хорошо, нет- ну не чего страшного, на еду хватает и нормально, я особо не парюсь по поводу того что не могу приобрести себе дорогой автомобиль или загородный дом....прийдет время, заработаю денег и куплю.. а нет ну и хрен с ним!
А Вы не думаете, что вместе с ростом благосостояния люди могли перейти и на другую ступень понимания жизни и общества, понимания того, что дают деньги помимо вкусной еды и более просторного дома. Что это степень свободы и независимости от других людей и обстоятельств. свободы выбора.свободы познания и собственного развития. Когда решения принимаете Вы . а не за вас.
Пример - вечер транспорт ходит редко. холодно.
Можно стоять на остановке до опупения и клясь всех и вся от водителя до президента . А можно махнуть рукой и уехать на такси или сесть в свою машину и не зависеть от этих обстоятельсв. Но предварительно на все это надо заработать.
Вполне могу предположить. что некоторым людям становиться просто не интересно беседовать и общаться с теми, кто не только не рос, но и не пытался расти и двигаться вперед, а упивался принципом "Мы нищие, но гордые" и проложал упорно стоять под дождем на остановке.
То что люди перестали общаться с Вами, это еще не значит что их испортили деньги. Просто их степень внутренней свободы могла стать намного выше и возврат в прошлое не интересен.
Духовный рост при этом совершенно не обязателен.
И еще я бы разделила деньги на украденные - (период начала перестройки), которые действительно мало кого делали лучше, как и любые "бешеные" деньги, и деньги заработанные, которые мы видим сейчас. Когда люди вложили и вкладывают свои силы. умения. способности. труд наконец. Причем вкладывают в нужное дело в нужном месте. То есть не просто работают, но и думают где они работают и что делают, а самое главное для чего , чем и вызывают уважение. То есть ключевоеслово думают, а потом делают. И снова думают.
А Вы не думаете, что вместе с ростом благосостояния люди могли перейти и на другую ступень понимания жизни и общества, понимания того, что дают деньги помимо вкусной еды и более просторного дома. Что это степень свободы и независимости от других людей и обстоятельств. свободы выбора.свободы познания и собственного развития. Когда решения принимаете Вы . а не за вас.
Пример - вечер транспорт ходит редко. холодно.
Можно стоять на остановке до опупения и клясь всех и вся от водителя до президента . А можно махнуть рукой и уехать на такси или сесть в свою машину и не зависеть от этих обстоятельсв. Но предварительно на все это надо заработать.
Вполне могу предположить. что некоторым людям становиться просто не интересно беседовать и общаться с теми, кто не только не рос, но и не пытался расти и двигаться вперед, а упивался принципом "Мы нищие, но гордые" и проложал упорно стоять под дождем на остановке.
То что люди перестали общаться с Вами, это еще не значит что их испортили деньги. Просто их степень внутренней свободы могла стать намного выше и возврат в прошлое не интересен.
Духовный рост при этом совершенно не обязателен.
И еще я бы разделила деньги на украденные - (период начала перестройки), которые действительно мало кого делали лучше, как и любые "бешеные" деньги, и деньги заработанные, которые мы видим сейчас. Когда люди вложили и вкладывают свои силы. умения. способности. труд наконец. Причем вкладывают в нужное дело в нужном месте. То есть не просто работают, но и думают где они работают и что делают, а самое главное для чего , чем и вызывают уважение. То есть ключевоеслово думают, а потом делают. И снова думают.
vtulka
Специалист
7/3/2008, 7:26:21 PM
(NUDGOL @ 26.06.2008 - время: 14:05) действительно отсутствие либо наличие денег портит так сказать "плохого" человека. я не раз сталкивался с людьми , которые разбогатев переставали со мной общаться, думали что они стали слишком крутыми и не могут опускаться до общения со мной, для меня же это было показателем, я понимал что с этими людьми больше не буду общаться, они оголяли свою сущность!
А вариант, что просто времени нехватает на общение в голову не приходил? Когда 2 работы и институт вечером сил нина что нехватало :)
А вариант, что просто времени нехватает на общение в голову не приходил? Когда 2 работы и институт вечером сил нина что нехватало :)