День рождения vs. поминки

DELETED
12/8/2006, 3:29:52 AM
Создавая данную тему несколько раз осмыслил ситуацию, но тем не менее решил вынести её на открытое обсуждение с целью выяснения ряда вопросов.
Суть в следующем: в моей семье, а также у большинства моих друзей, родственников и просто знакомых заведена негласная традиция почитать усопших не только в день ухода из жизни, но по инерции и "праздновать" их календарные дни рождения. Вся соль в том, что такие действа (скромные и тихие) проходят в сумрачных тонах, по форме и содержанию далекие от праздника, который, на мой взгляд, в данном случае не является уместным.

Заведена ли подобная традиция у Вас?
Имеет ли смысл оставить свободной дату рождения и переместить встречу на другой день и какова, на Ваш взгляд, целесообразность проведения таких мероприятий в целом?
DELETED
12/8/2006, 4:29:49 AM
ЛИЧНО Я...помню..ДНИ РОЖДЕНИЯ УМЕРШИХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ..хожу в церковь..ставлю за упокой свечки..заказываю проскомедию..
листаю фотки..но специально не собираюсь,для этого с кем-либо..
Просто Ася
12/8/2006, 4:47:30 AM
А зачем "праздновать" ДР усопших? blink.gif Может я чего не понимаю,Но собираться на этот "праздник" как то бессмысленно.Согласна с выше написанным ответом.Ведь это уже и праздником то не назовешь.
Nifertity
12/8/2006, 5:26:57 AM
В моей семье было это заведено. Я стараюсь не соприкасаться с потусторонним миром, меня это пугает. Вспомнить человека в этот день надо, но праздновать день рождение умершего - кащунство.
VIRTushka
12/8/2006, 5:40:35 AM
Я, если честно, впервые об этом слышу. Праздновать день рождения покойных никогда не было принято ни в моей семье, ни в окружении.
При жизни справляем дни рожденья, после смерти поминаем в день смерти.
AngeLR
12/8/2006, 11:23:06 AM
Предпочитаю не отмечать ни дни рождения, ни "дни смерти" (праздником это не назвать, а лишняя печаль в жизни ни к чему)... считаю достаточным помнить .
DELETED
12/8/2006, 12:27:07 PM
Первый раз слышу о таких "мероприятиях". ИМХО лично мне такие "праздники" не приятны. Помним своих ушедших родных, храним о них добрую память в наших сердцах, вспоминаем, смотрим фотки, радуемся счастливым совместным минутам. Этого считаю достаточно!
DELETED
12/8/2006, 12:35:46 PM
(VIRTushka @ 08.12.2006 - время: 01:40) Я, если честно, впервые об этом слышу. Праздновать день рождения покойных никогда не было принято ни в моей семье, ни в окружении.
При жизни справляем дни рожденья, после смерти поминаем в день смерти.
Возможно я не совсем точно выразился: ни о каких гуляниях речь даже не идет, я специально взял слово "праздновать" в кавычки. Речь о том, что дата рождения, которую помнят всё, по сути является лишним поводом для поминок.
Но... На поминках скорбят, на днях рождения гуляют. Я позавчера невзначай упомянул, что тому человеку вряд ли понравилось, что на его дне рождения все сидят повесив головы поэтому этот день лучше проигнорировать, а ту же свечку поставить в другой день, на что последовала весьма неоднозначная реакция, которая и послужила толчком к созданию этой темы.
Unicorn
12/8/2006, 3:05:42 PM
(Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 12:35) Речь о том, что дата рождения, которую помнят всё, по сути является лишним поводом для поминок.
Но... На поминках скорбят, на днях рождения гуляют. Я позавчера невзначай упомянул, что тому человеку вряд ли понравилось, что на его дне рождения все сидят повесив головы поэтому этот день лучше проигнорировать, а ту же свечку поставить в другой день, на что последовала весьма неоднозначная реакция, которая и послужила толчком к созданию этой темы.
Я ответил бы точно так же, как и автор темы.

Тема щекотливая, предвижу, что могут быть неоднозначные реакции на мои слова, и тем не менее... Я не воспринимаю смерть как причину для скорби. Уильям Блейк как-то сказал: "Для меня смерть равносильна тому, чтобы выйти в одну дверь и войти в другую" - это высказывание очень мне близко. Преувеличивая скорбь, мы тем самым не только не даём душе спокойно продолжить свой путь, но и перекрываем сами себе дорогу к осознанию жизни как череды радостей... Паскаль в своих записках отмечал: "Почему люди говорят - "я потерял супругу, потерял друга"? Следовало бы говорить - "я вернул супругу, вернул друга"... Уход человека из нашего мира закономерен; это - не конец пути, а его продолжения. Понятно, что мы сожалеем о том, что путь нашего близкого продолжается без нас. Но увеличивать скорбь, тем более в дни рождения, что само по себе является радостным праздником - на мой взгляд, весьма иллюзорно.

Когда-то на похоронах наши предки устраивали тризны - действа с весёлыми танцами и песнями, чтобы душа легче могла бы отправиться в дальнейшее путешествие. Сейчас иная традиция... Верна ли она? Для меня это очень большой вопрос...
megrez
12/8/2006, 3:48:35 PM
Даты условны. Поступайте так, как подсказывает сердце.
А кощунство - это как раз запрещать себе вспоминать человека в какое-либо определенное время.
Дама
12/8/2006, 4:13:43 PM
ничего не отмечаю.
Не повод для попойки.
Ненавижу поминки, девять дней, сорок дней и прочее.
Это не повод "напиться".

MilaЯ
12/8/2006, 4:42:51 PM
Если смотреть на это с точки зрения верующих,то день смерти является днём рождения в вечной жизни!!!!Церковь категорически утверждает,что у умершего нет больше даты рождения в этой жизни!!!!Если верить в жизнь после смерти(душу имею ввиду),то бессмысленно отмечать день рождения тела,которого уже нет!!!!
stinger
12/8/2006, 4:52:09 PM
Если задуматься, то если вести речь уже о своих личных близких людях (т.е. не тех кто был ещё до моего рождения, а появился в осознанном возрасте)... очень тяжело такое представлять - но дни рожденья я забывать не буду. Это уже будет боль, от которой нельзя спрятаться.
МУСЕЧКА
12/8/2006, 5:26:25 PM
День рождения близкого, который ушел, я буду помнить, пока жива я.

Так как я человек верующий, то знаю, что поминать надо только в день смерти и в родительские дни. Поминки - это не только и даже не столько застолье, это день, когда родной человек покинул этот мир.

По канонам церкви поминать его нужно именно в этот день, а не в день рождения.

Но ничто не мешает мне помнить и скорбить в любой день года, независимо от дат. И свечку поставить, и сходить на кладбище. Самой же на душе становится легче и светлее.
Просто Ася
12/8/2006, 5:31:40 PM
(МУСЕЧКА @ 08.12.2006 - время: 14:26) День рождения близкого, который ушел, я буду помнить, пока жива я.

Так как я человек верующий, то знаю, что поминать надо только в день смерти и в родительские дни. Поминки - это не только и даже не столько застолье, это день, когда родной человек покинул этот мир.

По канонам церкви поминать его нужно именно в этот день, а не в день рождения.

Но ничто не мешает мне помнить и скорбить в любой день года, независимо от дат. И свечку поставить, и сходить на кладбище. Самой же на душе становится легче и светлее.
Умничка 0098.gif
Целиком и полностью с тобой согласна.Я тоже человек верующий 0096.gif
P.S. ничего что на "ты"? 08.gif
Graphman
12/8/2006, 5:34:09 PM
(Unicorn @ 08.12.2006 - время: 12:05) (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 12:35) Речь о том, что дата рождения, которую помнят всё, по сути является лишним поводом для поминок.
Но... На поминках скорбят, на днях рождения гуляют. Я позавчера невзначай упомянул, что тому человеку вряд ли понравилось, что на его дне рождения все сидят повесив головы поэтому этот день лучше проигнорировать, а ту же свечку поставить в другой день, на что последовала весьма неоднозначная реакция, которая и послужила толчком к созданию этой темы.
Я ответил бы точно так же, как и автор темы.

Тема щекотливая, предвижу, что могут быть неоднозначные реакции на мои слова, и тем не менее... Я не воспринимаю смерть как причину для скорби. Уильям Блейк как-то сказал: "Для меня смерть равносильна тому, чтобы выйти в одну дверь и войти в другую" - это высказывание очень мне близко. Преувеличивая скорбь, мы тем самым не только не даём душе спокойно продолжить свой путь, но и перекрываем сами себе дорогу к осознанию жизни как череды радостей... Паскаль в своих записках отмечал: "Почему люди говорят - "я потерял супругу, потерял друга"? Следовало бы говорить - "я вернул супругу, вернул друга"... Уход человека из нашего мира закономерен; это - не конец пути, а его продолжения. Понятно, что мы сожалеем о том, что путь нашего близкого продолжается без нас. Но увеличивать скорбь, тем более в дни рождения, что само по себе является радостным праздником - на мой взгляд, весьма иллюзорно.

Когда-то на похоронах наши предки устраивали тризны - действа с весёлыми танцами и песнями, чтобы душа легче могла бы отправиться в дальнейшее путешествие. Сейчас иная традиция... Верна ли она? Для меня это очень большой вопрос...
У нас тоже есть такая традиция - мы встречаемся на колендарный день рождения моего дяди и вспоминаем его. Это не выглядит ни как день рождения (с шампанским, танцами и пр...), но и не похоже на просто поминки (с водкой и унынием на лицам). Да мы едим, пьем, но при этом вспоминаем его жизнь, каждый рассказывает истории, связанные с ним, поем песни, которые он пел или ему нравились, смотрим фотографии...
Есть хороший тост в данном случае, дословно не помню, но суть в том, что чем лучше и чаще воспоминания и богаче стол, тем лучше человеку живется на том свете.

А еще мне одна женщина сказала, что нельзя вешать фотографии на памятники, что это кащунство, и что эта традиция появилась у нас лет 70 назад, а раньше такого не было (хотя искусство фотографии и перенос изображений на керамику уже был). Нигде не нашла точного обоснования этому, но что-то в этом есть...
Просто Ася
12/8/2006, 5:38:10 PM
Вы знаете что на эту тему можно высказать очень много. Мне кажется что это все таки личное дело каждого.
Carbixc
12/8/2006, 7:54:29 PM
(Дама @ 08.12.2006 - время: 13:13) ничего не отмечаю.
Не повод для попойки.
Ненавижу поминки, девять дней, сорок дней и прочее.
Это не повод "напиться".
вот это меня больше всего бесит,то что уроды которым наплевать на то что человека не стало наплевать каким он был приходят залить лейку свою
поганую...
по этой причине абсолютно с тобой согласен...
Monella
12/8/2006, 8:02:19 PM
Семейные традиции - это семейные традиции...И никуда от этого не денешься, ибо не уважать их по меньшей мере странно..Правда, это не заставляет вас провозглашать их в своей семье, если вы не чувствуете в них потребностей..А традиции разные у всех, порой встречается откровенный бред, но когда -то и кем-то обоснованный...У меня в семье поминают про себя, редко - 3 рюмки за упокой самых близких в кругу САМЫХ близких...А у подруги в семье, например, устраиваются сабантуи на могилах: сидят, радуются (плачут), вспоминают..Кажому-своё..
Богиня25
12/8/2006, 8:20:08 PM
Вообще, отмечать дни рождения усопших не принято. По той причине, что у них как-бы уже и нету дня рождения, он был, когда они жили, теперь у них только день смерти. Со стороны моего мужа категорически против таких "отмечаний" дня рождения. А с моей стороны... Мы никогда не зацикливаемся, что можно, что нет, да и особо не копаемся в этом. Но в день рождения моего дедушки мы всегда едем на кладбище с родственниками и вспоминаем о нем, шутим, что бы он видел нас только веселыми. И вообще, этот день - еще один повод вспомнить о человеке что-то хорошее....