Чужой ребенок

конечно, можно.
ведь это то, что произвел на свет любимый человек.
Я смогу полюбить малыша любимой.
Точно)

(Уасти @ 12.08.2005 - время: 00:36)
. Иногда женщина вынуждена уйти, чтобы спасти ребенка от папаши наркомана или алкоголика.


Она раньше где была! Когда собиралась рожать?

Это, что же? Если мужчина не хочет воспитывать чужого ребенка то он дефективный? Помоему это уже слишком!
Хочется напомнить Вам, господин Стайер, что в начале своего поста я говорила о том, что абсолютно ВСЕМ мужчинам приятнее делать своих собственных детей, нежели кормить или выращивать чужих...
Кроме того, многим мужчинам вообще "кормить или выращивать" ни своих, ни чужих не хочется...
И это - святая правда...
Еще раз повторюсь, что если мужчина любит женщину, то он легко принимает ее ребенка, ОН женщину и ее ребенка воспринимает как целое (подобных примеров перед моими глазами несколько)...
Знаете, что я вам скажу (Вы только не обижайтесь) - Вы, Стайер, как и, наверное, большинство мужчин нашей планеты воспринимаете чужого ребенка как недостаток женщины...
Но я просто уверенна, что если с подобным "недостатком" мужчина готов мириться, чтобы удержать именно ЭТУ женщину рядом с собой, то, пожалуй, он в моих глазах НАСТОЯЩИЙ мужчина...

(Стайер @ 12.08.2005 - время: 03:43) (Уасти @ 12.08.2005 - время: 00:36)
. Иногда женщина вынуждена уйти, чтобы спасти ребенка от папаши наркомана или алкоголика.


Она раньше где была! Когда собиралась рожать?
Знаешь, наркоманами не в один день становятся, она могла родить и до этого.
Но тебе бесполезно это объяснять, не поймешь, у тебя всегда вся вина на женщине лежит.
Если мужчина видит в ребенке помеху и недостаток, значит, он просто не любит эту женщину.

Вы знаете, по поводу того, помеха ребенок или достоинство у Тэффи есть замечательный рассказ "Маркита". Рекомендую.

(Тамарис @ 12.08.2005 - время: 10:26) Знаете, что я вам скажу (Вы только не обижайтесь) - Вы, Стайер, как и, наверное, большинство мужчин нашей планеты воспринимаете чужого ребенка как недостаток женщины...

Да! И не стесняюсь этого! А, что в этом позорного! Я так же не очень хорошо отношусь к мужчинам которые женяться повторно, бросив детей. Я не зарекаюсь, что чаша сия меня минует! Пока это не так! Но если вдруг будет так то мысли мои остануться прежними и выглядеть так: Я и моя жена либо смотрели нетуда когда связывали свою судьбу, друг с другом, либо поленились принять все меры для того, чтоб сохранить семью.

Вы все здесь проповедуете какую то неподсудность женщины которая воспитывает ребенка одна! А мое мнение, что может она недостаточно была хорошей женой, что муж ушел даже от ребенка!
И нафига мне такая?
Все браки на женщинах с детьми которые я видел заключались только по расчету! Проще говоря иногородние ребята находили себе таких и женились на них, чтоб укорениться в Москве. Вот!

Недостаточно хорошая жена — это классное выражение, нужно запомнить. А недостаточно хороший муж — такой термин имеет право на существование?

(kozeroga @ 13.08.2005 - время: 20:53) Недостаточно хорошая жена — это классное выражение, нужно запомнить. А недостаточно хороший муж — такой термин имеет право на существование?
Хорошо! Как мы будем называть мужчину и женщину несумевших сохранить семью? Жертвы обстоятельств? Бедняжки? Несчастные создания?
Все эти люди - взрослые! У них есть дети! Они думали наверное, что делают. И долны иметь смелость сказать:-"В семейной жизни я неудачник"!

Стайер.
Любые отношения конечны. Хотя бы со смертью одного из партнёров.

Если серьёзно: жизнь настолько сложная и непланируемая штука, что пытаться вывести из неё какие-то закономерности (а потом ещё и следовать им) — верх глупости. Я уже писала это несколько раз на разных досках: любовь имеет свойство проходить. Привязанность имеет свойство проходить. Уважение имеет свойство проходить. Всё проходит. И считать, что брак — на всю жизнь — идеализм.
Очень легко говорить: "О чём они думали?" Эта простая фраза является универсальным решением любого вопроса: аборты, разводы, дети, образование, карьера, любовь, измены... Но жизнь сложнее всех ваших, и наших, и моих построений. И если вы будете мыслить чуть менее узколобо, вы это поймёте.

(kozeroga @ 13.08.2005 - время: 21:20) Стайер.
Любые отношения конечны. Хотя бы со смертью одного из партнёров.

Если серьёзно: жизнь настолько сложная и непланируемая штука, что пытаться вывести из неё какие-то закономерности (а потом ещё и следовать им) — верх глупости. Я уже писала это несколько раз на разных досках: любовь имеет свойство проходить. Привязанность имеет свойство проходить. Уважение имеет свойство проходить. Всё проходит. И считать, что брак — на всю жизнь — идеализм.
Очень легко говорить: "О чём они думали?" Эта простая фраза является универсальным решением любого вопроса: аборты, разводы, дети, образование, карьера, любовь, измены... Но жизнь сложнее всех ваших, и наших, и моих построений. И если вы будете мыслить чуть менее узколобо, вы это поймёте.
Кто нибудь сможет утверждать, что женщина с ребенком и без такового имеет один и тот же социальный смысл?
Нет! И не надо громких фраз типа Если мужчина видит в ребенке помеху и недостаток, значит, он просто не любит эту женщину.
. Мужчина может и любит эту женщину, но для воплощения его мечты (он, она, их дети) она , к сожалению не подходит.
Смерть одного из партнеров это красивая фраза. Но чаще бывает другое: алкоголь, завышенная самооценка, плохие жилищные условия, лень, тупость, привычка плыть по течению.

Стайер
Хм... Смотреть нужно было в первую очередь на первую часть фразы.

Но чаще бывает другое: алкоголь, завышенная самооценка, плохие жилищные условия, лень, тупость, привычка плыть по течению.

Всё это характерно как для женщин, так и для мужчин. А адкоголь — в основном для мужчин. И что? Во всём вышеперечисленном женщина тоже виновата?

(kozeroga @ 13.08.2005 - время: 22:04)
Всё это характерно как для женщин, так и для мужчин. А адкоголь — в основном для мужчин. И что? Во всём вышеперечисленном женщина тоже виновата?
По статистике в нашей стране 80% разводов - пьянство мужа!

Но вопрос в другом! Я не понимаю какую идею ты защишаешь? Ту, что надо жалеть бедных несчастных брошенных женщин? Они бедняжки воспитывают ребенка в одиночку, взвалили на себя тяготы семейной жизни, вынуждены зарабатывать и отказывать себе во всем? Чаще бывает другая картина! Они бросают ребенка на свою мамашу, а сами гуляют, пьют, трахаются, скажем так - почаще чем с мужем (или так говорят) и обижаются на своих любовников за то что те на них не женяться!
Да и еще! Спиваются не в одночасье! Когда я учился в институте у нас была очень веселая компания которая любила погулять и побухать. Бухали часто. Моя жена, когда я возвращался пьяный, устраивала мне истерики, ругалась. В следующий раз я отказывался пить. Друзья надо мной смеялись, говорили, что я с женой справиться немогу! что они своих жен держат в ежовых рукавицах! Прошло 10 лет с момента окончания института. Из всей этой кампании из 5 человек один уже в могиле из-за водки. другой конченый алкоголик, такой, что уже воняет мочой. Остальные еще ничего. Спасибо моей жене, что вовремя на меня надавила. Я был молод, неопытен, она действовала интуитивно и оказалась права!
Так , что если муж спивается - он козел! Но вина на обоих.
Я неправ?

Вы все здесь проповедуете какую то неподсудность женщины которая воспитывает ребенка одна! А мое мнение, что может она недостаточно была хорошей женой, что муж ушел даже от ребенка!


Кто Вам сказал, что женщина остается одна только по тому, что бросают ее?
Вы что, не можете представить обратную сторону луны???
Ну, например - муж не оправдал ожиданий и был выгнан...
От ошибок-то никто не застрахован...

И нафига мне такая?
Ваше мнение по вопросу о чужом ребенке я поняла - Вы из тех, кто говорит: Я НЕ буду любить чужого ребенка - это должна быть моя кровь, мои гены...
Вы очень хорошо и доступно пояснили его всем нам в этой теме...

Я согласна, что если любовь к своему ребенку естественна, то полюбить чужого ребенка гораздо сложнее...
Но ведь это возможно, если у тебя большое сердце...
Когда я учился в институте у нас была очень веселая компания которая любила погулять и побухать. Бухали часто. Моя жена, когда я возвращался пьяный, устраивала мне истерики, ругалась. В следующий раз я отказывался пить. Друзья надо мной смеялись, говорили, что я с женой справиться немогу! что они своих жен держат в ежовых рукавицах! Прошло 10 лет с момента окончания института. Из всей этой кампании из 5 человек один уже в могиле из-за водки. другой конченый алкоголик, такой, что уже воняет мочой.

У нас просто разный круг общения, господин Стайер, вот и выходит некоторое непонимание с наших с Вами сторон...

(Стайер @ 13.08.2005 - время: 21:37) Кто нибудь сможет утверждать, что женщина с ребенком и без такового имеет один и тот же социальный смысл?

Извини. Я сегодня такой тупой. Можешь пояснить эту фразу?

По статистике в нашей стране 80% разводов - пьянство мужа!

А эта фраза вообще смахивает на рекламу зубной пасты, которая чистит на 51% лучше.
Откуда цыфири? - Из лесу вестимо
Почему все мои знакомые попадают в оставшиеся 20%. Может я не там пью?

Спасибо моей жене, что вовремя на меня надавила. Я был молод, неопытен, она действовала интуитивно и оказалась права!


Ну вот здесь можно только позавидовать характеру твоей жены

Все эти люди - взрослые! У них есть дети! Они думали наверное, что делают. И долны иметь смелость сказать:-"В семейной жизни я неудачник"!

В жизни существуют разные периоды. И в семье бываают и взлеты и падения. Кризисы. Каждый из нас рано или поздно может сказать про себя эту фразу. Просто решение этой ситуации у всех сугубо индивидуально.
Кричать на каждом перекрестке, что это козел ушел от жены и детей или эта дура не смогла удержать своего мужа, помоему это по меньшей мере глупо. Никто из нас не застрахован от подобных ситуаций и уж тем более не надо вешать ярлыки не разобравшись.

Ну, а по поводу темы разговора, Тамарис права:
Я согласна, что если любовь к своему ребенку естественна, то полюбить чужого ребенка гораздо сложнее...
Но ведь это возможно, если у тебя большое сердце...



Не будешь черствым к людям и чужой ребенок любимой женщины будет родным

Если ребенок, умненький, не избалованный и здоровый ( как ни цинично это звучит) то да. Я не буду говорить, что КОНЕЧНО. Чего врать то? Я не альтруист, и даже если у меня такие порывы возникают с разной степенью интенсивности в жизни, то на них далеко не уедешь. Даже если у симпотишного во всех отношения мужчины практически нет недостатков ( мечты, мечты......) но наличествует ребенок не соответствующий вышеназванным критериям - долго мы вместе не прососуществуем. Ибо я тратить свои силы на кардинальное перевоспитание тратить не буду. Так что в итоге все в ребенка упирается - все индивидуально. И еще в бывщую жену - если она живая и лезет в воспитание и просто в жизнь - бррррр, увольте.
И потом у меня свое сокровище есть...... Тоже не с идеальным характером...

Прочитала и не могу не прокомментировать:

Кто нибудь сможет утверждать, что женщина с ребенком и без такового имеет один и тот же социальный смысл?

Гадость какая........ Можно подумать что одинокая женщина с ребенком - это брак какой-то....... И несчастное, несостоятельное в жизни существо........ Да куча женщин зарабатывающих побольше многих мужиков рожают ДЛЯ СЕБЯ..... И это не распавшаяся это семья, а в принципе ее полное отсутствие изначально.

Есть такое понятие, как самообман. Надеюсь, никому не надо расшифровывать, что это такое. Так вот, по моему глубокому убеждению, те, кто утверждают, что любят чужого ребенка, как своего, именно самообманом и занимаются. От того, что сто раз скажешь "халва", во рту слаще не станет...
Если есть такая ситуация, то к чужому ребенку можно и должно относиться как можно лучше, не показывая, что он чужой, на уровне разума, но лезть к нему с показной любовью... Какая может быть любовь, если он даже запах имеет другой?! И рано или поздно все равно возникнет ситуация, определяющим моментом в которой будет то, что он - не родной, а это - благодатнейшая почва для внутреннего конфликта, который неизвестно во что выльется. Честность в отношениях с неродным ребенком, по моему мнению, гораздо важнее показной любви...

(fon Rommel @ 15.08.2005 - время: 12:30) Есть такое понятие, как самообман. Надеюсь, никому не надо расшифровывать, что это такое. Так вот, по моему глубокому убеждению, те, кто утверждают, что любят чужого ребенка, как своего, именно самообманом и занимаются. От того, что сто раз скажешь "халва", во рту слаще не станет...
Если есть такая ситуация, то к чужому ребенку можно и должно относиться как можно лучше, не показывая, что он чужой на уровне разума, но лезть к нему с показной любовью... Какая может быть любовь, если он даже запах имеет другой?! И рано или поздно все равно возникнет ситуация, определяющим моментом в которой будет то, что он - не родной, а это - благодатнейшая почва для внутреннего конфликта, который неизвестно во что выльется. Честность в отношениях с неродным ребенком, по моему мнению, гораздо важнее показной любви...
Согласен на все 100%. Имея сына от первого брака и воспитывая дочь второй жены убедился на собственном опыте, что гены важнее чем здравомыслие. Ничто и никогда не заменит мне радость от общения с родным ребенком, тем более, что он живет со своей матерью отдельно.

(genashka @ 15.08.2005 - время: 13:29) тем более, что он живет со своей матерью отдельно.
По-моему, ОТДЕЛЬНО - это как раз ключевое слово в твоем ответе , за это ты его больше всего и любишь.

(мягенькая пышка @ 15.08.2005 - время: 11:55)
Можно подумать что одинокая женщина с ребенком - это брак какой-то....... И несчастное, несостоятельное в жизни существо........
Несчастное и несостоятельное не знак равенства! Давайте не будем выставлять одинокую женщину некоей пострадавшей стороной. Она, прежде всего, большую часть могилы выкопала сама.

Да куча женщин зарабатывающих побольше многих мужиков рожают ДЛЯ СЕБЯ.....

Где эта куча? Чаще брошенные женщины выдают желаемое за действительное!
А те женщины которые много зарабатывают, чаще имеют мужика, который в свою очередь тоже зарабатывает недурно!
Да и потом! В нашей стране пока еще как то нет общепринятой практики рожать для себя. Большинство женщин все таки рожают ребенка от мужчины которого любят или не рожают вовсе!

genashka, fon Rommel

Давайте не будем выставлять одинокую женщину некоей пострадавшей стороной. Она, прежде всего, большую часть могилы выкопала сама.

Ну надо же ! Какая паталогическая категоричность! Если женщина одна с ребенком - сразу ниже плинтуса - в могилу. То есть если такая женщина не замужем - обязательно БРОШЕНА.. И если женщина живет с мужчиной и ТЕРПИТ его,( не важно по какой причине) лишь бы сохранить ВИДИМОСТЬ семьи - это нормально. А если она из семьи ушла (или мужа выгнала ) что бы жить, а не существовать _ все, с этой женщиной что_то не в порядке,,,
И соответственно, такую женщину сразу выбраковываем.... Ярлык навешиваем..


Довольно ограниченная и больная логика.