Что такое "общение"?

Недавно случился некий кризис в оном... Не буду вдаватся в детали...
В общем, как я поняла суть вопроса: для разных людей общение, точнее его "соль" заключается в разном. Поэтому часто развитие отношений упирается в странные "стенки".

Например, общение для меня - это возможность узнать о чем-то ином, нежели есть во мне или моем опыте и также поделиться своими открытиями. Соответственно - нет новостей - расходимся, ищем.

Что такое "соль общения" для вас?

(DanaYa @ 31.03.2006 - время: 07:46) Недавно случился некий кризис в оном... Не буду вдаватся в детали...
В общем, как я поняла суть вопроса: для разных людей общение, точнее его "соль"  заключается в разном. Поэтому часто развитие отношений упирается в странные "стенки".
Например, общение для меня - это возможность узнать о чем-то ином, нежели есть во мне или моем опыте и также поделиться своими открытиями. Соответственно - нет новостей - расходимся, ищем.

Что такое "соль общения" для вас?

Как я недавно обнаружила, наше с мужем общение о чём-то новом себя исчерпало: он рассказал мне о себе всё что только мог, я ему тоже.
Так как работаем мы вместе, но над разными направлениями общение наше складывается из разговоров о работе, учёбе, каких-то общих делах, о переезде на новую квартиру, обсуждении новостей, обсуждении кого-то чего-то, и НАКОНЕЦ ЧЕГО-ТО НОВОГО вообще, в стране, в жизни, и во всех выше перечисленных темах. Так что... получается что "не исчерпало" - мы говорим, высказываемся, делимся, подддерживаем... соль, IMHO, здесь оставаться не понятым, не услышанным, не получить поддержки от самого любимого и дорогого человека на свете!

(DanaYa @ 31.03.2006 - время: 07:46) Недавно случился некий кризис в оном... Не буду вдаватся в детали...
В общем, как я поняла суть вопроса: для разных людей общение, точнее его "соль" заключается в разном. Поэтому часто развитие отношений упирается в странные "стенки".

Например, общение для меня - это возможность узнать о чем-то ином, нежели есть во мне или моем опыте и также поделиться своими открытиями. Соответственно - нет новостей - расходимся, ищем.

Что такое "соль общения" для вас?
Нет, ну есть же люди, с которыми бесконечно долго можно общаться. И дело здесь не в "возможности узнать о чем-то ином, нежели есть во мне или моем опыте и также поделиться своими открытиями". С одними интенсивность общения вскоре спадает, с другими просто хорошо всегда. Соль, на мой взгляд, в этом "хорошо". Кроме информации от общения мы получаем что-то еще (не знаю, как у других ).

То есть, если нет потребности делиться эмоциями, то и общение не за чем?

(DanaYa @ 31.03.2006 - время: 07:46) Что такое "соль общения" для вас?
Для меня соль общения - в самопознании. Общение для меня подобно разглядыванию себя в зеркале. Возможно, это покажется крайней степенью эгоизма, но внутреннее устройство собственной личности интересует меня, пожалуй, больше всего. И общение помогает мне разглядеть получше это устройство.
Иногда, бывает, такое увидишь... Блин, лучше бы не глядела...

(ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 11:43) (Таичка @ 31.03.2006 - время: 14:35) от общения мы получаем что-то еще
это - эмоции. если их нет, то и информация никчему :pardon
Могу общаться только на информативном уровне и быстро устаю и даже избегаю обмен эмоциями.


.... но судя по предыдущему посту - я живой труп )))

(ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 21:35)НЕ ВЕРЮ! © К С Станиславский :pardon
твоё право
(ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 21:35)... и процитированный пост тому доказательство ;)
доказательство того что не веришь? это не надо доказывать, я не ставил это под сомнение.

(DanaYa @ 31.03.2006 - время: 07:46) Что такое "соль общения" для вас?
Наверное общение для меня, незаменимый ресурс в плане пополнения знаний, обмена эмоциями. Да в принципе, можно в конце концов общаясь проиграть какую-то ситуацию, которая тебя интересует. Сделать выводы, которые однозначно пригодятся в жизни. В общем, воздух есть... дышим и это типо что-то в этом же духе Только если мне перекроют кислород, я точно труп

(ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 21:47) Нет, это доказывает то, что общение так же невозможно без обмена эмоциями, как и секс без обмена физиологическими жидкостями ;)

зы. а если нет - то почему бы это ты ответил на мой пост??? :umnik
Ответил именно по причине содержащейся в твоём посте информации, которая была преподнесена в виде аксиомы (как и в последнем твоём посте). И я не отрицал существование обмена эмоциями, но сказал, что для меня это как раз отягощающая сторона общения.

(ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 22:43) (Kostya @ 01.04.2006 - время: 01:25) Ответил именно по причине содержащейся в твоём посте информации
Эх... если бы в моём посте (последнем или пред-предпоследнем), содержались бы не только эмоции, но и хоть один гран информации (не учитывая, конечно печатных знаков и скрытого HTML-кода) моя мама могла бы мной гордиться! А так... ну не судьба ей, старушке... :pardon
В этом как раз одно из малых преимуществ виртуального общения - сложность передать эмоции и необходимость формулировать информацию. Поэтому возможно присутсвующие эмоции при написании тех постов остались перед твоим монитором, а мне досталась только инфа, преподнесенная как аксиома.

зы: мы переходим в диалог и уходим от темы. всё, что я хотел сказать по теме, я сказал.

(Kostya @ 01.04.2006 - время: 01:47) (ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 22:43) (Kostya @ 01.04.2006 - время: 01:25) Ответил именно по причине содержащейся в твоём посте информации
Эх... если бы в моём посте (последнем или пред-предпоследнем), содержались бы не только эмоции, но и хоть один гран информации (не учитывая, конечно печатных знаков и скрытого HTML-кода) моя мама могла бы мной гордиться! А так... ну не судьба ей, старушке...
В этом как раз одно из малых преимуществ виртуального общения - сложность передать эмоции и необходимость формулировать информацию. Поэтому возможно присутсвующие эмоции при написании тех постов остались перед твоим монитором, а мне досталась только инфа, преподнесенная как аксиома.

зы: мы переходим в диалог и уходим от темы. всё, что я хотел сказать по теме, я сказал.
Kostya
Эмоции не остаются перед монитором И то что Вы пишете на грани фантастики
Реально можно передать эмоции посредством виртуального общения, настолько при желании, что пол форума будет трясти И Вас в том числе...

(DanaYa @ 31.03.2006 - время: 07:46)Что такое "соль общения" для вас?
Для меня общение – прежде всего обмен. Звучит довольно просто, но это не так. Любой обмен должен быть взаимовыгодным, иначе это «кидалово». Поэтому следует учитывать различные моменты, что весьма не просто и просчеты случаются. Действуем мы часто интуитивно, но если проанализировать, подсознательный расчет есть почти во всем. Поэтому фишка в том, чтобы лучше знать, что тебе нужно.
Обмен, как процесс, имеет различные важные для меня характеристики: уровень, глубина, интенсивность, продолжительность… И хорошо, если эти характеристики у людей согласуются или, по крайней мере, не противоречат. Иначе – снова рассогласование.
QUOTE (ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 11:43)
QUOTE (Таичка @ 31.03.2006 - время: 14:35)
от общения мы получаем что-то еще 
это - эмоции. если их нет, то и информация никчему  

Могу общаться только на информативном уровне и быстро устаю и даже избегаю обмен эмоциями
показательный пример...
Но часто сам не знаешь, что отдаешь конкретному человеку, и он не знает, что тебе дает он. Такая хитрая штука получается. Бывает, с одним человеком можешь общаться на разных уровнях – и интеллектуально, и ментально, и энергетически и т.д. Но если не хватает (у меня так и есть) – «добираешь» из других источников. А как, сколько – весьма индивидуально. Это ни плохо, и ни хорошо, просто разные потребности у людей.
Например, общение для меня - это возможность узнать о чем-то ином, нежели есть во мне или моем опыте и также поделиться своими открытиями.
А чем обмениваешься – иным, похожим, старым, новым – для меня не суть, главное, чтобы именно то, что мне требуется, я получала.
для разных людей общение, точнее его "соль"  заключается в разном. Поэтому часто развитие отношений упирается в странные "стенки".
Существуют естественные препятствия и рассогласования, когда люди не готовы к обмену или потребности сильно не совпадают (не тот уровень, не та глубина). А стенки – это искусственно созданное. Мы сами их ставим.
Соответственно - нет новостей - расходимся, ищем.
«Разойтись» можно по разным причинам - и в силу естественных «несовпадений», и из-за искусственных стен. Для меня дело тут не в том, что «новостей нет». Возможно, это не те новости, которые хочется слушать? Или они никак не способствуют твоему развитию. А причины искусственных стен стоит искать прежде всего в себе. Но причина ли это для "разойтись" или лишь повод??
Для меня соль общения - в самопознании.
А самопознание, которое, в принципе, является для меня одной из важнейших целей – это как бы «дивиденды», которые получаю в результате. Причем интересно то, что общение - как вложение в разные отрасли – от одного отдача быстрее, от другого прибыль получаешь только много времени спустя, от третьего - одни убытки (хотя тут надо присмотреться и хотя бы усвоить преподанный урок).
Еще, чем ближе общение, тем важнее оставаться собой, тогда и вероятность получить желаемое больше.

Что такое "соль общения" для вас?
Хм... Смысл? Ну, себя показать с наилучшей стороны...

Вчера, смотрясь в "зеркало общения" поняла еще обну протую "вещь", что говорить об общении, лишь как о взаимодействии между людьми, очень узко и неполно. Тем более, что люди, собственно, являются для меня некими проводниками для общения с миром. А проводники бывают разные – некоторые очень мощные, соответственно, они много мне дают для познания и мир и меня как его составляющей. Но обмен, о котором я говорила выше, здесь также важен. Но смотреть на мир лишь через призму отношений между людьми и общения (как и через любую призму) было бы большим упрощением, ограничением и себя, и своего восприятия мира, да и обеднением самого мира. Но это уже совсем другая история. Не в рамках темы.
Так вот соль в том, что , когда «попадаются» такие мощные проводники, то общение с ними – это очень большой прорыв. Но это не физика, поэтому универсальной формулы проводимости (тем более взаимопроводимости) нет.

Спасибо всем высказавшимся!
Насчет обязательности эмоций - и да, и нет. Да, они всегда присутствуют. Нет, не всегда соль именно в них.

Самопознание - это здорово... Наверное, и для меня это один из основных мотивов. Второй, наверное.
А первый - наверное, не понять сейчас. Что-то довольно общее ...

А чем обмениваешься – иным, похожим, старым, новым – для меня не суть, главное, чтобы именно то, что мне требуется, я получала.

Но смотреть на мир лишь через призму отношений между людьми и общения (как и через любую призму) было бы большим упрощением, ограничением и себя, и своего восприятия мира, да и обеднением самого мира.
Ну, про мир вроде бы вопроса не появлялось...
С миром - у каждого очень личные отношения, а общение - это межличные, то есть, и как бы личные, и как бы общие.

Не помню уж, где именно (не до поиска источников мне) говорилось о том, что все мы на самом деле сильно изолированы. Мы не можем непосредственно понять, что именно чувствует и ощущает другой человек, так же, как и дать ему ощутить свои чувства и мысли.
И дело даже не в отсутствии/наличии новостей - первая моя формулировка - приблизительна и упрощенна.

Основной вопрос и тема, наверное, в способности выстраивать мост сквозь эти две невозможности - передать себя и "потрогать" другого.

ну и вот - от чего она зависит, эта способность,
как думаете?

QUOTE]все мы на самом деле сильно изолированы. Мы не можем непосредственно понять, что именно чувствует и ощущает другой человек, так же, как и дать ему ощутить свои чувства и мысли.

согласна, примерно это и имела ввиду, когда говорила: часто сам не знаешь, что отдаешь конкретному человеку, и он не знает, что тебе дает он... в процессе обмена
Основной вопрос и тема, наверное, в способности выстраивать мост сквозь эти две невозможности - передать себя и \\\"потрогать\\\" другого.
ну и вот - от чего она зависит, эта способность,
как думаете
Ты говоришь о способности делать это одновременно?
Да, это очень сложно. Всегда больше состердотачиваешься на чем-то одном: в каждую секунду ты либо больше передаешь себя, либо больше \\\"трогаешь\\\" другого.
А способность, возможно, как это ни парадоксально, зависит от способности находить этот баланс. Это очень редко получается сразу и легко,и во многом зависит от того, насколько тебе это общение ценно,и что для обителей обоих берегов лучше - продолжать находить баланс или \\\"развести мосты\\\"? А ремонт оных (читай - осознание, анализ, \\\"переваривание\\\") периодически нужен любому мосту, иначе рухнет, а посторить новый - всегда сложнее, чем провести профилактику.
Еще к вопросу о мостах и изоляции. Получается, что это мост мужду суверенными государствами, и если ты не собираешься незаконно пересекать границу вплавь (тем более тебя там могут и не ждать), может, лучше договориться, какой это будет мост? А процесс строительства все равно внесет свои неоговоренные корректировки. Но есть ведь и вопросы принципиальные? Вряд ли кому-то нравится вторжение на его территорию, если даже ты там с целью прогуляться по экзотическому парку. Кто это знает, кроме тебя?
И все же - нет универсальных рецептов, как бы ни хотелось их узнать!
Может быть, нужно учиться проще относиться ко всему. Хотя мне, например, невозможно относиться проще к тому, что мне важно (пунктик такой). С другой стороны, быль более чуткими с теми, кто близок. Это тоже сродни искусству, а возможно, и особый талант? Иначе сближаться в общении станет совсем страшно, поэтому людии и закрываются так, что потом фиг раскроешь (сорри за сленг, не могу подобрать более литературного слова).

(DanaYa @ 03.04.2006 - время: 06:20) С миром - у каждого очень личные отношения, а общение - это межличные, то есть, и как бы личные, и как бы общие.

Основной вопрос и тема, наверное, в способности выстраивать мост сквозь эти две невозможности - передать себя и "потрогать" другого.

ну и вот - от чего она зависит, эта способность,
как думаете?
На счет мира. Понять, потрогать, переработать информацию может каждый в меру своих способностей, полученных от природы. Т. е. одна и таже информация может быть переработана по разному. При общении идет обмен вот этими дополнениями. Такое общение интересно. Но и этого мало. Важен какой-то климат, какая-то комфортность (это не только эмоции, это больше). Т.е. важны как экстенсивность, так и интенсивность.

На счет мостов. Я напишу "специальными" терминами (мне так легче), но это будет вполне понятно, мне так кажется, каждому. Каждого человека можно представить как три эго: эго-Ребенок, эго-Взрослый, эго-Родитель. Ребенок - это наши эмоции. Ребенок любит, радуется, грустит, обижается и т.д. Взрослый - владеет информацией, он думает как правильно и как неправильно. Родитель имеет свою систему ценностей. Мосты наводятся между детьми, между взрослыми, между родителями (можно создать и прочие связи, упростим для наглядности). В идеале между двумя людьми их дети ладят между собой, взрослые договариваются, родители имеет схожую систему ценностей.

(ВедьмАчка @ 31.03.2006 - время: 13:43) (Таичка @ 31.03.2006 - время: 14:35) от общения мы получаем что-то еще
это - эмоции. если их нет, то и информация никчему
Согласна на 100 процентов. Для меня общение - это эмоции, связанные с каким-то человеком. Велика вероятность, что если человек меня смущает в эмоциональном плане. то я с ним общаться не буду, по крайней мере, в реале. Каким бы умным он ни был.

Интересно, если основная соль общения - это эмоции, нафига придуманы слова?
Эмоции можно передать проще: обнял - радуется, в глаз - сердится
:)
Значит все же не только эмоции, правильно?
Или точнее, так названо что-то иное, более глубокое...
Например, взаимпонимание
или самовыражение
Но ведь согласитесь, если вы будете ходить разбрызгивая чистые эмоции - никто ж сильно-то не обрадуется?!
В общем, странно...

Для меня общение - это и обмен информацией, и эмоциональный оттенок... и даже физический контакт( я кинестетик, и обожаю, когда в разговоре дотрагиваются до меня)