Честь, гордость, достоинство.

Если я не прав, закидайте меня банановыми шкурками, но после переворота в 1917 году эти понятия сознательно вытравлялись из людей, чтобы обеспечить вождям покорное стадо, которым легко управлять. После 70 лет подобного растления, что мы хотим от русской нации? Вызвать на дуэль за оскорбление, пойти на каторгу за убеждения, даже просто отвечать за свои слова стало не обязательно. Да, что там о высоком, оглянитесь вокруг, как ведут себя люди - это быдло, скоты, но не люди. Теперь собственно о теме, может не в ВВП нужно видеть возрождение России, а именно в воспитании этих трех составляющих настоящей личности? Но как их возродить?

может не в ВВП нужно видеть возрождение России, а именно в воспитании этих трех составляющих настоящей личности? Но как их возродить?
Хм... "Вызвать на дуэль за оскорбление, пойти на каторгу за убеждения, даже просто отвечать за свои слова"... несомненно важно... но вот утверждать, что важнее ВВП... не прокатят сейчас принципы средневековой этики... мораль уже не викторианская, а реверансы эпохи Возрождения пусть там и остаются... А люди ведут себя как быдло, потому что страдают от беззакония... царь нам нужен... царь... самодержец!

Всех желающих можно перевешать без дуэлей, а прочих разослать по каторжным местам...

это всё осталось, но не позволяет общество с этими качествами выживать.
Так что используют эти качества единицы, преимущественно для себя самих.
Эти качества незаметны.

Конечно, грустно все это
признаю все, что сказано Вами, создателем темы
и еще очень много лет должно пройти, чтобы люди из "низов" спустились со ступеней власти, а править бы стали - ум, честь, гордость и достоинство
то что творится вокруг - просто ужасно! а одному ничего с этим не поделать, даже если и начал с себя

Что за упадничество? "Всё плохо... всё ужасно..."
Что конкретно вас не устраивает? Отсутствие дуэлей? Прынцев на белом ишаке? Злых драконов для истребления с последующей демонстрацией трофея прекрасной даме?

Сформулируйте чего сейчас не хватает... "честь и совесть" - это слишком расплывчатая формулировка...

(Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:05)"честь и совесть" - это слишком расплывчатая формулировка...
Вот уважаемый Фрик и подтвердил мою мысль о том, что понятия эти для нас стали расплывчатыми и непонятными. Начнем с энциклопедических определений.
Честь- внутреннее нравственное достоинство человека.
Совесть - способность личности осуществлять нравственный самоконтроль.
Оба этих понятия относятся к внутреннему миру человека, к уровню его воспитания. Дело в том что человек внутри себя не меняется, подлец остается подлецом и во времена короля Артура, и в эпоху Возрождения и в наши дни. И не по дуэлям я соскучился, хотя в наше время съездить в рыло негодяю тоже своего рода дуэль, а то что жизнь стали ценить выше чести, что бить в спину и бить лежачего стало нормой. Да что я опять о высоком, обычные вежливые отношения стали редкостью - вот это конкретно меня не устраивает.
P.S. И не нужен России царь-батюшка. Вспомните последнего отморозка, который просрал все военные компании того времени, доигрался до октябрьского переворота, а в довершении не сумел даже свалить за границу и подвел собственную семью под расстрел.

Наверное, не стоит соотносить понятие чести, гордости и достоинства с их давнишним смысоловым наполнением. Все меняется, увы, не в лучшую, на мой взгляд, сторону, но, тем не менее... Все эти вещи, думается, хороши и имеют не только формальный смысл только тогда, когда подкреплены одной такой маленькой штучкой, свобода называется. Это когда каждый человек, в общем, не зависим от соседей, начальника, милиционеров, налоговых органов и прочих атрибутов современного государства.
Тот кодекс чести, который был сформирован в средневековье, тоже был не идеален, это сейчас он покрылся романтической патиной. Одно право первой ночи чего стоит, к примеру...
А сейчас ценностные ориентиры общества меняются, честь становится крутизной, гордость - наплевательским отношением ко всему и всем, достоинство определяется толщиной кошелька. Так, видимо, лучше правителям...

Мне кажется, честь, гордость, достоинство и иже с ними - характеристики из области того, что люди должны себе. И когда поднимаются подобные вопросы, мне всегда хочется спросить - а что стало с такими понятиями, как Любовь, Сострадание, Человечность? Есть ли они в нашем лексиконе вообще? Быть сострадательным, по моим меркам, гораздо важнее, чем быть гордым....

Эх... в энциклопедию и я залезть могу, но имелось в виду, чего конкретоно по вашему мнению нехватает современному обществу...

Нравственного самоконтроля? Нравственного достоинства? В чём, простите, это выражается? Плебс был всегда и вышеупомянутые понятия ему были чужды... Это к вопросу о том, что "подлец, всегда остаётся подлецом", просто я расширил понятия... Была дворянская честь, но у сохранившихся дворян она осталась, а мещане, коими по большей части мы являемся, держат ту же планку, что и раньше...
Жизнь стала дороже чести... возможно... и что плохого? Человечество развивается, жизнь дорожает (во всех смыслах)... ценности смещаются... что плохого? Это эволюция общества и всё в ней закономерно...

(Unicorn @ 05.05.2005 - время: 13:44) а что стало с такими понятиями, как Любовь, Сострадание, Человечность? Есть ли они в нашем лексиконе вообще? Быть сострадательным, по моим меркам, гораздо важнее, чем быть гордым....
Совершенно солидарен.
Более того, напомню всем, что из себя представляли гипертрофированные гордость , честь и достоинство.
Пролистните Дюма, мушкетеров. Сколько убито людей во имя светлых благородных чувств? То-то. В галантные века счет шел на миллионы.
Мы должны восхищаться смертью Пушкина, Лермонтова? Тут, среди форумчан, почти половина практикует групповой секс, а двести лет назад в расцвете сил погибли лучшие поэты России.
Погибли "по понятиям".
Ирвин, скажите честно, Вы хотели бы, чтобы такие понятия вернулись?
Представим картину. Вам намекнули, что Ваша половина флиртует с кем-то...
Вы Обязаны!!! бросить перчатку.
Бросили. Вызов принят. Он стреляет лучше. Хотя, вполне вероятно, ничего позорного не затевал, просто выпил и излишне тесно танцевал с Вашей дамой.
И утром Вас застрелят. Полного замыслов, молодого, энергичного, сексуального, любящего, и любимого...
И будут рыдать родители...
Лично мне такого не надо.

(Irvin @ 04.05.2005 - время: 13:52) даже просто отвечать за свои слова стало не обязательно. Да, что там о высоком, оглянитесь вокруг, как ведут себя люди - это быдло, скоты, но не люди.
Я не рекомендовал бы вам делать такие выводы .
Вы смотрите куда - то не в ту сторону и обобщаете людей совершенно безаппелиционно , и напрасно делаете это ....

Воздержусь от резкой критики и нермативной лексики в ваш адрес .....

(gumers @ 05.05.2005 - время: 23:51) (Irvin @ 04.05.2005 - время: 13:52) даже просто отвечать за свои слова стало не обязательно. Да, что там о высоком, оглянитесь вокруг, как ведут себя люди - это быдло, скоты, но не люди.
Я не рекомендовал бы вам делать такие выводы .
Вы смотрите куда - то не в ту сторону и обобщаете людей совершенно безаппелиционно , и напрасно делаете это ....
Воздержусь от резкой критики и нермативной лексики в ваш адрес .....
Возможно, я не вполне корректно выразился. Мое замечание относилось только к индивидуумам, которые своим поведением заслужили такое определение. Беспорно, среди нас много замечательных личностей, но, к сожалению, их меньшенство, или они не заметны на фоне той пены которая так и наровит показать себя "во всей красе". Вот это меня и удручает.
P.S. Спасибо что воздержались от ненормативной лексики.

(avtor @ 05.05.2005 - время: 23:22) Ирвин, скажите честно, Вы хотели бы, чтобы такие понятия вернулись?

Если честно - хочу. Ведь, почему в нашем обществе именно в последние десятилетия так развилось и укрепилось хамство (в самом широком смысле). От безнаказанности. Если человек будет знать что за некорректное поведение его могут пристрелить (даже если он хорошо стреляет такая возможность остается) он трижды подумает, а стоит ли так себя вести. Что касается жизни "по понятиям", то это не плохо, т.к. в криминальной среде даже за неосторожно сказанное слово могут попросить ответить. Это дисциплинирует.
Уважаемый Фрик, то что сейчас происходит у нас - это не эволюция, а скатывание в животный мир. Именно стремления вверх и не хватает нашему обществу. Да, плебс был всегда, но сегодня он решил, что он есть основа общества. Это не правильно.
Unicorn, почему Вы считаете, что понятия честь, гордость, достоинство не совместимы с понятиями любовь, сострадание, человечность? Мне кажется, если человек не обладает первыми, вряд ли он сможет воспитать в себе вторые.

(Irvin @ 06.05.2005 - время: 11:28) (avtor @ 05.05.2005 - время: 23:22) Ирвин, скажите честно, Вы хотели бы, чтобы такие понятия вернулись?

Если честно - хочу. Ведь, почему в нашем обществе именно в последние десятилетия так развилось и укрепилось хамство (в самом широком смысле). От безнаказанности. Если человек будет знать что за некорректное поведение его могут пристрелить (даже если он хорошо стреляет такая возможность остается) он трижды подумает, а стоит ли так себя вести. Что касается жизни "по понятиям", то это не плохо, т.к. в криминальной среде даже за неосторожно сказанное слово могут попросить ответить. Это дисциплинирует.

Ирвин, в соответствующей теме я тоже высказывался за свободный оборот оружия в России. В целях защиты прав и собственности граждан от криминала.

Однако... Я правильно понял - Вы ставите в пример систему зоновских отношений? Дисциплинирует, говорите?
Дисциплинирует, когда десятка два зажравшихся татуированных ублюдков насилуют молодых ребят, угодивших в МЛС по мелкому хулиганству?..
Интересные у Вас взгляды на дисциплину. Спорить не о чем.

Ну, про то что у нас в отделениях менты насилуют задержанных проституток, я думаю, Вам тоже известно. И не ставлю я в пример зонные отношения, просто хочу обратить внимание что понятие чести (пусть и извращенное в данном случае) есть у любого слоя населения. После падения советской власти в криминальном мире начался отход от старых понятий, что мы получили? Правильно - беспредел. Так же и в обществе - отсутствие нравственных норм ведет к разложению данного общества.

То, что творит милиция - ниже всякой критики. Буквально недавно у моих друзей отняли, честно заработанные на всю бригаду строителей, деньги. У трезвых работяг.
Они имели глупость их делить в кафе рядом с райотделом..)

между прочим, вы обратили внимание, что пресловутые Честь, Гордость и Достоинство прежних эпох культивировались исключительно, как качества дворянства, и аналогичных сословий?
Эти громкие слова были узурпированы классами, от которых нарождающаяся западная демократия оставила лишь пародийные обложки.
Может быть, дело не только в Советской власти, которая, безусловно, принесла страшные извращения в умы? Ведь в сытой, приличной, спокойной Европе тоже боятся уличного насилия, убегают от конфликтов, предпочитают не связываться с хулиганами...

Насчет Европы не знаю, не был, а что касается принадлежности понятий честь, гордость достоинство только определенным классам не соглашусь. Простой пример рассказанный мне дедом - до революции в деревнях были популярны кулачные бои, деревня на деревню. Так вот, если в процессе кто-то чувствовал себя не способным продолжить бой, ему достаточно было присесть на корточки и его никто не трогал. Если кто-то прятал в кулак камень его били свои же, т.к. это был позор для всех. Что это, как не понятие о чести среди простого народа, а отнюдь не дворянства? Купцы совершали сделки без писменных обязательств, отюда пошла поговорка "ударить по рукам". Да много примеров можно привести, как положительных, так и отрицательных. Но, возвращаясь на пару Ваших постов раньше, хочу обратить внимание - Пушкин и Лермонтов не дураки были, они понимали чем для них может закончится дуэль. Вот то что ими двигало мы сейчас и потеряли, к сожалению. Я не призываю всех и каждого стреляться - не в этом дело, поверьте. Просто надо быть Человеком с большой буквы, а для этого нужно иметь какой-то стержень внутри. На мой взгляд этот стержень и есть честь, гордость, достоинство.

(Irvin @ 06.05.2005 - время: 11:28) (avtor @ 05.05.2005 - время: 23:22) Ирвин, скажите честно, Вы хотели бы, чтобы такие понятия вернулись?

Если честно - хочу. Ведь, почему в нашем обществе именно в последние десятилетия так развилось и укрепилось хамство (в самом широком смысле). От безнаказанности. Если человек будет знать что за некорректное поведение его могут пристрелить (даже если он хорошо стреляет такая возможность остается) он трижды подумает, а стоит ли так себя вести. Что касается жизни "по понятиям", то это не плохо, т.к. в криминальной среде даже за неосторожно сказанное слово могут попросить ответить. Это дисциплинирует.

Я полностью Вас поддерживаю.

1. Насчет криминала - ДА, действительно, и они - ТОЖЕ живут по понятиям (т.е. "по закону"). Кто не знает - "вор в законе" - это как наш судья примерно.
И в криминале беспредельщиков тоже никто не любит и никогда не защищает.
У воров, например, есть правило - последнее не отбирать. И они свои законы чтут, иначе им быстро напомнят - Как надо жить....

2. Наше общество больно. Для многих "уажение, честь, достоинство" - теперь просто слова из далекого дворянского прошлого.
А это не так. Эти понятия - есть основа общества, нашего.

Просто нужно каждому задуматься - не ведет ли мое сегодняшнее отступление от НОРМ в пропасть, и не оскатинею ли я в итоге.......

К сожалению, люди перестали терять самоуважение от недостойных поступков.

Нельзя убить старушку понарошку (ну это мне Раскольников вспомнился :)).

(Irvin @ 06.05.2005 - время: 14:28)Unicorn, почему Вы считаете, что понятия честь, гордость, достоинство не совместимы с понятиями любовь, сострадание, человечность? Мне кажется, если человек не обладает первыми, вряд ли он сможет воспитать в себе вторые.
К сожалению, как показывает исторический опыт человечества, одно часто не связано с другим. Банальнейший пример - русский офицер, дворянин по кодексу чести был обязан оплатить карточный долг - но при этом совершенно не вменялось в необходимость оплачивать, скажем, труд прачек и извозчиков, которые в деньгах нуждались гораздо больше, чем выигравшие в карты. Во Франции 15-16 века за оскорбление дворянина можно было поплатиться головой на дуэли, но при этом лица недворянского происходждения в грош не ставились.... Понятия чести и гордости часто выступают в качестве преррогативы определённого класса. А сострадание и человеколюбие - категории вселенские, они касаются любого человека, вне зависимости к принадлежности к какой-либо социальной группе.
Кстати, у представителей преступного мира тоже существует свой кодекс чести....

Вот об том я и толкую, что Любовь к людям - она и в Африке...
А Гордость и Честь - понятия с местным колоритом.
Их невозможно обобщить. Например, честь чеченца для русского - это зверства и бандитизм. Честь самурая - вообще нонсенс для православия( суицид!!).
Друзья, давайте не будем о прошлом. Возьмем то, что нам ближе, перед глазами. Куда ни зайду - портреты ВВП. Собес, ментовка, департамент по культуре, комитет по надзору, таможня, нотариат...
Скоро в борделях повесят. Кто их заставляет? сами все, сами...
Это что, достоинство? хм...
Вот тут я жду поддержки Ирвина.