Чему нужно учить детей?

(Funny Child @ 05.10.2005 - время: 12:11) Пока я учился в школе, нас заставляли писать умные сочинения о литературных героях и объясняли, что поступать надо правильно, тогда станешь настоящим человеком. Родители читали мораль.
А потом я закончил школу и увидел что меня обманули. Мир устроен совсем не так, как пытались его изобразить мои учителя. Все это время оказалось потерянным впустую, меня научили "правильным" вещам, от которых один вред.
Вот и переучиваешься, набивая сплошные синяки... Зачем им это надо?
Просто издевательство.
А если тебе сразу бы обьяснили и попытались вталдычить, что все так и есть? Если учитель рассказывал тебе не о дружбе и хорошем поведении, а о том что бабайка через некоторое время в виде шефа будет драть тебя ежедневно, что выйдя на улицу обманув кого-то тебе выбьют зубы, а не просто накажут родители????
Расскрой книжечку "Воспитание ребенка" и прочти, вопросы такого плана навряд ли продолжат тебя волновать))

(neon_mud @ 07.10.2005 - время: 22:56) Чайлд, видишь, как бабулька беспокоицца...вот и сама сидит в одиночестве, старая дева, никто ее не домагаецца, кроме меня...
Она то сих пор BBC слушает, и машины ее не сбивают, и проживет она так скучно еще 50 лет... и на форуме все тихо, мирно...и опять эта невыносимая тоска по-сартровски...тошнота....нудота... извечная блажь угасающей коллизии... вот так и сходят с ума, молодой человек.... вот-вот, почитайте на ночь Сартра, Бердяева, экзистензию... похорони себя среди пыльных страниц умерших философов и учителей жизни...
ох, сердешный, и не говори...
встретила бы тебя лет двадцать назад.... похипповали бы мы с тобой...
а счас.... нее, возраст уже... и кости ломит... и порох в пороховницах уже не тот...
остатется только почитывать томик герберта маркузы, сидя в кресле-качалке.... и предаваться воспоминаниями...

(Funny Child @ 05.10.2005 - время: 12:11) Пока я учился в школе, нас заставляли писать умные сочинения о литературных героях и объясняли, что поступать надо правильно, тогда станешь настоящим человеком. Родители читали мораль.
А потом я закончил школу и увидел что меня обманули. Мир устроен совсем не так, как пытались его изобразить мои учителя.
Ну нельзя совсем так школу обвинять. Ведь не было бы образования, то все люди ходили, как "тупые бараны". Ведь школа тоже многое дает. А вот насчет сочинений и литературы. Не любил я читать все эти произведения, извените, но меня брала тоска. А вот сам урок литературы в 10 и 11 классе, особенно в 11....вот это веселуха была!!! Развлекались только, на дом. задания пофигу было, а главное за не выполнения нам ничего не делали!!!
А детей учить надо только хорошому и светлому.

(ФапВан @ 08.10.2005 - время: 00:16) ох, сердешный, и не говори...
а счас.... нее, возраст уже... и кости ломит... и порох в пороховницах уже не тот...
остатется только почитывать томик герберта маркузы, сидя в кресле-качалке.... и предаваться воспоминаниями...
Видишь, Чайлд, до чего книжонки людей доводят. Старушка из Ямайки ФапВан циничной девственницей стала... такое топит, что скоро и Шпанского Муха переплюнет по словестности и риторике...
Кстати, Чайлд, а ты заметил (если кнечно не тупой ) в этой теме, что тебе ОПЯТЬ рекомендуют что-то почитать?! Видишь, какая штука получаецца: ты представился нам как интеллигентный начитанный и набитый сказками про героев молодой человек, а тебя ОПЯТЬ пытаюцца накормить этой макулатурой! Что из этого следует? Из этого следует: ты опять что-то не дочитал, ты опять что-то упустил. Вот так ты и будешь всю жизнь страницы пыльных книг переворачивать, а страницы твоей жизни уйдут в пустоту... подумай...

Мдя, ребяты, разговор вы здесь ведете не по децки...
Почитал я посты и понял, что Мудь - настоящий мужчина, а ФапВан - настоящая женщина. С Мудем классно дружить, а ФапВан... эх... был бы я постарше чуток...
А вот Багира-М - настоящая учительница... Только, Мудь, что-то мне интуиция подсказывает, что не захочет она меня дальше учить, как пить дать...
В общем, попробую по твоему совету жить на форуме полной виртуальной жизнью без книжек...

А насчет учебы вот какие мысли у меня. Школа детям не нужна! А нужна она государству для социального кодирования будущих своих граждан. Возникла она (как институт) достаточно поздно, уже в современную эпоху, а до этого прекрасно без нее обходились.
Меня очень впечатлила предложенная Мудем "игровая" форма обучения виртуальной жизни: визит на мясорубку, сказка про мастурбацию и девочки на Вирте. И никаких книжек! Т.е. никакой зубрежки. Только активная форма усвоения материала.
Возможно, кто-то воспримет мои слова как стеб, но я абсолютно серьезно утверждаю: школьная система образования полностью изжила себя и от нее следует отказаться. В качестве альтернативы предпочтительнее использовать ИГРОВЫЕ формы научения. Все что должен делать ребенок - только ИГРАТЬ!
А ежели есть такие, для которых слово "игра" ассоциируется с бездельем, тому самое время взяться за литературу. Можно начать с Хейзинги с его бестселлером всех времен и народов.

Пи.Си. Эх, хотелось бы мне узнать точку зрения Багиры...

Детей надо учить разбираться в добре и зле, умению адаптироваться в этом мире, принимать правильные решения. Короче, жизни учить их надо...

Чему учить... Буквам и цифрам. А применять их он сам научится, и именно так, как надо только ему, а не по_мнению_взрослых.

Легги, какая дивная реинкарнация, однако не зря я про дежа-вю заговорила...
а моя точка зрения проста - не смеши, а школьная форма обучения себя изжила про то. когда она возникла, как институт, я вообще промолчу... я же понимаю - ты * в роли* :))))

(Багира-В @ 08.10.2005 - время: 20:24) Легги, какая дивная реинкарнация, однако  не зря я про дежа-вю заговорила... 
а моя точка зрения проста - не смеши, а  школьная форма обучения себя изжила  про то. когда она возникла, как институт, я вообще промолчу... я же понимаю - ты * в роли* :))))

Ну, вот... какая неприятность... действительно, дежа-вю.
Каюсь, сам виноват. Когда я узнал в соседней темке со слов уважаемой Багиры про ее дежа-вю, посочувствовал ей в репке и предложил передачку принести. А тем самым просто спровоцировал приступ болезни... Как жаль... такая красивая и молодая...

Ну, насчет возникновения действительно погорячился, забыл, что еще в Шумере существовали писцовые (не путать с пЕсцовыми) школы, эль-дубы, кажется. Учились там крючки писать...
Но это не отменяет главной мысли: школа себя изжила.
Скажем, лекции в средневековых университетах читали потому что не только Инета не было, но и книжек почти не было. Рулила единственная форма передачи информации: лектор говорит, студиозусы слушают. А сейчас зачем лекции читать? Чтобы преподавателям часов набрать побольше?
К тому же пассивное прослушивание вызывает только сон. Для того чтобы закрепить материал все равно необходимо его ПРАКТИЧЕСКОЕ применение.
Знаете как нужно учить детей, к примеру, истории?
Есть такая серия книжек: как бы ты жил... Предположим: как бы ты жил среди ацтеков? Ребенок читает эту книжку, а там рубрика: ДОМ, где бы ты жил?
Цветные картинки с текстом:
1.Сначала накопай ила со дна реки и смешай его с водой, чтобы получить однородную массу.
2.Уложи это тесто в деревянную форму. Постарайся, чтобы не осталось пузырьков воздуха - из-за них кирпич будет хрупким.
3.Разложи кирпичи на солнце. Они должны сохнуть пока не затвердеют. Тебе потребуется несколько сотен кирпичей.
4.И вот можно строить дом. Сырым илом можно скреплять клвдку как цементом.
и т.д.
А кроме того, сообщается масса полезных сведений типа: как уберечь зерно от крыс...
Если ты мальчик, тебя научать обращаться с оружием и драться...
Если ты девочка, ты должна учиться у своей матери прясть пряжу и ткать полотно на челночном станке...
...
А что мешает проверить все сказанное на практике? И не только проверить, а именно УСВОИТЬ? В игровой форме, но со вполне реальным результатом?
Так что такое история для ребенка? Механическое заучивание наизусть дат исторических событий или "погружение" в эпоху?
Историю привел в пример совершенно случайно, просто на ум пришло. Можно говорить о любой другой дисциплине. Вот такая технология...

(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 21:28) А что мешает проверить все сказанное на практике? И не только проверить, а именно УСВОИТЬ? В игровой форме, но со вполне реальным результатом?
Да и ни что не мешает... однако, где на всех в мегаполисе ила нарыть для кирпичей?
Хорошая идея, даже проверенная на практике - отдавали детишек "в люди", к мастерам... Вот только образование однобокое получалось и кругозор ограниченный...

(ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 21:56) (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 21:28) А что мешает проверить все сказанное на практике? И не только проверить, а именно УСВОИТЬ? В игровой форме, но со вполне реальным результатом?
Да и ни что не мешает... однако, где на всех в мегаполисе ила нарыть для кирпичей?
Хорошая идея, даже проверенная на практике - отдавали детишек "в люди", к мастерам... Вот только образование однобокое получалось и кругозор ограниченный...
Нету в мегаполисе илу! * не растут цветы на асфальте *
Неужели Вы, ВедьмАчка, считаете, что я предлагаю играющим в войнушку малышам раздавать боевые патроны?
Вот скажем, есть современные курсы "печного дела" (печки складывают). Это я по поводу "в люди". Так представьте себе, прекрасно без кирпичей и глиняного раствора практикуются. Работают маленькими пластиковыми кирпичиками размером со спичечный коробок. Взрослые дяди, между прочим, в эти кубики играют.
Ну а уж если речь зашла о РЕАЛЬНЫХ упражнениях, так есть такая штука - экспериментальная археология. В ней, да - все по-взрослому. Собираются дяди и тети вместе и живут самой настояшей РЕАЛЬНОЙ жизнью той эпохи, которую воспроизводят. В скандинавии поселения викингов существуют, в германии - германцев... Люди живут там годами и с восторгом рассказывают о своих впечатлениях. Вот туда можно и на практику ездить...

Все просто-надо учить оставаться человеком, состраданию, восприятию чужой боли.. Благородным и добрым поступкам и как не странно не отвечать грязью на грязь.

(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 17:27) Школа детям не нужна! А нужна она государству для социального кодирования будущих своих граждан.
Хе-хе! Наконец-то четко выразил суть :)

Вообще конечно учит ведь не школа, учат люди. Учителя, сверстники, родители... Кому как повезет. Кого-то учат думать, кого-то заставляют зубрить.

Очевидно, что сегодняшняя школа не учит жизни. Она готовит будущих ученых и специалистов. И пофигу что 90% отсеется как шлак... потому что другая функция - воспитание граждан-винтиков тоже себя оправдывает.

(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 22:20)Неужели Вы, ВедьмАчка, считаете, что я предлагаю играющим в войнушку малышам раздавать боевые патроны? 
А почему нет? Насколько улучшилась бы система преподавания в младших классах!!!
На самом деле, ты (у нас на взрослом принято обращение на "ты", жаль, Злюший тему сто восемдесят восьмого на эту тему удалил) говоришь об "играх разума" - взрослые дяди, взрослые тёти играют в детские игры, сочетая приятное с полезным. Но ведь это уже сформировавшиеся личности, а значит, был у них в жизни хороший педагог. Вот ты упоминаешь профессора МГУ В. П. Моденова. И у меня был такой педагог, умевший на лекциях по фармакологии в урок написания рецепта вложить некую школу жизни. Именно он научил меня думать, а не только действовать. А в школе такого педагога мне не досталось... и большинству из нас так же. Есть у меня подозрение, что ТАКИЕ педагоги в начальной школе государству без надобности. Там другие цели и задачи... там растится биомасса, способная прочитать ценик в магазине и расписаться в ведомости на выборах...

(ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 23:07) Есть у меня подозрение, что ТАКИЕ педагоги в начальной школе государству без надобности. Там другие цели и задачи... там растится биомасса, способная прочитать ценик в магазине и расписаться в ведомости на выборах...
А ты *гм-гм...*, уважаемая ВедьмАчка, обращала внимание на саму школьную программу? Она именно и направлена на то, чтобы после окончания школы ученик расписался в нужной для государства позиции списка.

Unknown_Identifier, абсолютно солидарен. Формирование людей-винтиков - это и есть истинное назначение бесплатного образования. Только поэтому жмотливое государство и выделяет скрепя сердце деньги из бюджета, что этим оно выполняет жизненно важную для себя функцию - гарантирует собственное воспроизводство.

Так вот у меня вопрос ко всем участникам треда: вы все дружно говорите, что детей нужно учить быть людьми, а как? Побольше учебных часов в школе запланировать?

(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 23:33)А ты *гм-гм...*, уважаемая ВедьмАчка, обращала внимание на саму школьную программу?
гхм...
Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда
Ах, была как Буратино, я когда-то молода.
Был весёлым и наивным черепахи юной взгляд.
Всё вокруг казалось дивным триста лет тому назад.

детей нужно учить быть людьми, а как? Побольше учебных часов в школе запланировать?
Боюсь, только часами проблему не решить ((( Уже сейчас детишки настолько загружены массой полезной и безполезной информации, что это не может не вызывать беспокойства о здоровье нации.

(ВедьмАчка @ 08.10.2005 - время: 23:07) И у меня был такой педагог, умевший на лекциях по фармакологии в урок написания рецепта вложить некую школу жизни. Именно он научил меня думать, а не только действовать. А в школе такого педагога мне не досталось... и большинству из нас так же. Есть у меня подозрение, что ТАКИЕ педагоги в начальной школе государству без надобности. Там другие цели и задачи... там растится биомасса, способная прочитать ценик в магазине и расписаться в ведомости на выборах...
в общем правильная мысль, правда и школы сейчас разные... всякие там "элитные" предполагается что работают не на биомассу..

...да и вспомни поколение "тех еще учителей", которые в общем не "доносили предмет", а именно старались учить "быть человеком".

никогда вот не забуду, когда оставшись на уборку после уроков (ну как оно там было - обычно одна парта убирает класс после.. только соседки моей в тот день не было) я с ненавистью возюкал тряпкой по ненавистному полу. класс так четвертый, на дворе лето, побыстрей бы сбежать... да и нафиг мне вообще этот пол сдался ? ну а учитель, такой уже "дедушка" под 60 проверял работы за учительским столом (или чего он там делал) и украткой на меня поглядывал. потом встал, снял пиджак, закатал рукава своей белоснежной рубашки, взял у меня тряпку, упустил руки в это грязное и мерзкое ведро (ну вы помните какие там были ведра, тряпки и цвет воды :-) ) и начал мыть пол. при этом говорил: "смотри внимательно Ординатор, чтобы пол помыть тоже хитрость нужна. по-половицам надо вдоль, вдоль.." так и домыл все, пока я стоял с открытым ртом и допетривал "с каких это щей учитель унизился до того, чтобы за меня тут пол мыть".....

..что такого казалось бы в этом эпизоде особенного ? а вот урок на всю жизнь запомнил.. часто вспоминаю этот случай и того учителя русского, мир его праху..

Уважаемые собеседники, быть человеком учит конкретный предмет - этика :)
А вообще есть одно универсальное правило педагогики, да и любой профессиональной подготовки - нельзя учить тому, чего не знаешь сам, что не можешь продемонстрировать на конкретном примере, во что не веришь и не можешь доказать справедливость и необходимость.

быть человеком учит конкретный предмет - этика :)
В теории - разумеется. Но имхо моральные качества невозможно вложить в голову так же, как знания, в виде лекции или даже практического занятия.

А вот с этой целью, уважаемая Лита, этика апеллирует к литературным, историческим, мифологическим и прочим источникам, вкладывая в умы слушателей ЛУЧШИЕ примеры человеческой деятельности