Бывший глава ЦРУ пригрозил Сноудену расправой

(dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:22)
Полагаете, что работник, знакомясь в Первом отделе с секретной документацией, начинает раскладывать ее по полочкам: это ничего, этот приказ тоже можно пропустить, а вот это уже никуда не годится, тут преступлением пахнет
Если в секретной документации идет речь о том, что под грифом секретности скрывается преступление против человека или многих людей. Вот что я имела ввиду. А не то куда плывет лодка.
Что мешает государству узаконить прослушку всех и везде?
Если есть понятие тайна личной жизни и несанкционированное судом прослушивание разговоров человека является преступлением, то почему несанкционированное прослушивание личных разговоров гос органом большего количества людей - не преступление?

Да ладно Америкосы сами виноваты-делают из людей фанатиков.Его наверно с детства учили свободе человека и всему такому ,как они правильнее всех живут.Ну согласился он продолжить путь справедливости -стал работать в ЦРУ.А там ему такая свобода и справедливость открылась -что у него психоз зашкалил.А что угрожают они ему опять -или глупые они или того хуже,специально к нам его заслали.Ведь когда Вам говорят, приезжай обратно мы тебя на электрический стул посадим,Вы как сделаете?Правильно сразу вернетесь

(sergei 1980 @ 08.10.2013 - время: 13:36)
.Ведь когда Вам говорят, приезжай обратно мы тебя на электрический стул посадим,Вы как сделаете?Правильно сразу вернетесь
Вернуться, чтобы сесть лет на 20 или пожизненно?

(Surfer Rosa @ 06.10.2013 - время: 12:05)
Американская политическая шелупонь получила очередную пощёчину. Ну что может быть прекрасней! Они сами хотели таких взаимоотношений, пускай получают. А то, "список Магнитского" придумали, убивают наших детей у себя и уголовные дела не расследуют, наших граждан вывозят из других стран по ложным обвинениям их обвиняют, сажать пытаются в свои какие-то там тюрьмы. Возомнили о себе чёрт знает что. Мы ещё за это не ответили. Так что ещё всё впереди.
как это мы не ответили? Мы уже ответили всему миру гражданской войной поубивав самое активное население, ответили тем что построили у себя концлагеря для своих граждан, ответили своими омерзительными судами с заведомо незаконными приговорами, ответили убийством журналистов и регулярным задавлением людей с помощью правительственных кортежей, а уж как мы ответили всему миру своей тотальной коррупцией!

этож просто офигеть как мы умеем )) а уж что нас ждет впереди, так слов нету, но точно будет прикольно.

(dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:22)
(Marinw @ 08.10.2013 - время: 08:07)
Есть законы о гос. тайне и есть понятие - преступный приказ Полагаете, что работник, знакомясь в Первом отделе с секретной документацией, начинает раскладывать ее по полочкам: это ничего, этот приказ тоже можно пропустить, а вот это уже никуда не годится, тут преступлением пахнет...Командир подводной лодки, находящейся на боевом дежурстве в Северной Атлантике, не рассуждает, хорошо ли он делает по меркам мирового сообщества? Есть приказ - выполняй. И не болтай, куда ходили и какую информацию получили о ВМФ супостата
немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении.
Убийство пленных например, или подлог документов, или незаконная прослушка.

Например в деле против Навального по уму должен был разбираться только один эпизод- как покарать преступников из органов которые незаконно прослушивали телефон Навального, больше там нет преступлений.

Также и Сноуден, разоблачил преступников, отказался выполнять заведомо преступные приказы, молодец, честный гражданин. А командир подлодки имеет свои понятия и свои знания- например приказ атаковать США может быть для него обязательным и законным, а вот приказ отправить ядерную ракету на Москву будет заведомо преступным.

Главное что такое понятие имеется, и имеется наказание за выполнение заведомо преступного приказа. При этом такое наказание может быть назначено как например местным судом так и например международным военным трибуналом.


сотрудник, которому доверили служебные тайны, по собственному хотению их разгласил. Потому и предатель. Уж если ему деятельность ЦРУ была поперек горла, мог бы уволиться, а уж потом как свободный человек встречался бы с журналистами
а он так и сделал- уволился и всем рассказал )) Что не так в поведении Сноудена? ))

Ваша идея звучит примерно так- "член банды которому доверили замысел преступления, а он разгласил- это предатель" )) Ниче подобного! Человек раскрывший преступный замысел это герой и настоящий гражданин!

Государственники вечно путают понятие "государство" с конкретными работниками гос органов )) Это ваще разное- и конкретные работники гос органов от офицера полиции и до президента, запросто могут быть преступниками, которых надо разоблачать, судить и карать!
И тот факт что преступник имеет должность позволяющую приказывать- ниче не значит, наоборот это отягощающее обстоятельство ))

Гос служащих ваще надо беспощадно карать, всегда по максимальному сроку и без возможности условного срока и без досрочного освобождения и без амнистии.

(dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:22)
(Marinw @ 08.10.2013 - время: 08:07)
Есть законы о гос. тайне и есть понятие - преступный приказ Полагаете, что работник, знакомясь в Первом отделе с секретной документацией, начинает раскладывать ее по полочкам: это ничего, этот приказ тоже можно пропустить, а вот это уже никуда не годится, тут преступлением пахнет...Командир подводной лодки, находящейся на боевом дежурстве в Северной Атлантике, не рассуждает, хорошо ли он делает по меркам мирового сообщества? Есть приказ - выполняй. И не болтай, куда ходили и какую информацию получили о ВМФ супостата
Меня поражает логика советского человека: значит когда немцы напали - они фашисты, уроды преступники.. А как сами получаем преступные приказы - заткнись и иди исполняй

Меня поражает логика советского человека: значит когда немцы напали - они фашисты, уроды преступники.. А как сами получаем преступные приказы - заткнись и иди исполняй



Когда сами=то это выполнение интернационального долга или наведения конституционного порядка.

Вот она сила пропаганды.

Когда враг убегает, то он трус. Когда мы убегаем, то это осторожность.

(Victor665 @ 08.10.2013 - время: 16:34)
немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении.
Убийство пленных например, или подлог документов, или незаконная прослушка.

Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным? Для этого, по меньшей мере, надо обладать информацией, а не руководствоваться собственными эмоциями. Когда группа захвата получает приказ о задержании фигуранта, и, при необходимости, имеет право открывать огонь на поражение, неужто кто-то будет мучиться сознанием того, что человеческая жизнь - это ценность, ее беречь надо, значит и приказ тот заведомо преступный... Лейтенант Ильин, пытаясь убить Л.И.Брежнева, когда тот ехал в кортеже с космонавтами, тоже считал Брежнева причиной всех бед страны. Потому и бросил дежурство по части, вскрыл оружейку и уехал в Москув. Только суд признал преступником Ильина, а не Брежнева.

(dogfred @ 09.10.2013 - время: 23:08)
Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным?
Любой человек изучающий основы законодательства.


Для этого, по меньшей мере, надо обладать информацией, а не руководствоваться собственными эмоциями.
Конституция США является высшим законодательным актом страны и гарантирует невмещательство государства в личную жизнь граждан, тайну личной переписки, неприкосновенность личной информации и прочая и прочая, это конституционное право было нарушено о чем и сообщил Сноуден.


Когда группа захвата получает приказ о задержании фигуранта, и, при необходимости, имеет право открывать огонь на поражение, неужто кто-то будет мучиться сознанием того, что человеческая жизнь - это ценность, ее беречь надо,
Ну подразумевается что они этим руководствуются и собственно это не обсуждается.


Только суд признал преступником Ильина, а не Брежнева.
Пример некорректный, Вы кстати видели материалы этого дела? Все ли там законы соблюли, не был ли ущемлен Ильин в своем праве на защиту в суде?

(dogfred @ 09.10.2013 - время: 23:08)
немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении.
Убийство пленных например, или подлог документов, или незаконная прослушка. Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным?
Да наверно американские летчики так и не смогли понять какой это приказ - сброс атомной бомбы на японской город, в котором не было не войск, ни промышленности, только мирное население..

Потом в интервью капитан того Б-29 честно признался, что с удовольствием выполнил это приказ и сделал бы это еще раз, о какой неинформированности идет речь?

(Falcok @ 10.10.2013 - время: 20:39)
немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении.
Убийство пленных например, или подлог документов, или незаконная прослушка. Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным? Да наверно американские летчики так и не смогли понять какой это приказ - сброс атомной бомбы на японской город, в котором не было не войск, ни промышленности, только мирное население..

Потом в интервью капитан того Б-29 честно признался, что с удовольствием выполнил это приказ и сделал бы это еще раз, о какой неинформированности идет речь?
так после Дрездена, уже какая разница им была?

(rattus @ 06.10.2013 - время: 02:20)
srg2003, а вам чего - жалко что ЦРУ предателя Сноудена шлёпнет?
А что честный человек! Узнал по роду деятельности, что правительство нарушает собственные законы, наплевало на СВОЮ КОНСТИТУЦИЮ и открыто сказал об этом людям, против которых правительство вело преступную деятельность! Что же теперь, без суда и следствия, на территории ЧУЖОГО СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА ещё одно преступление?

(Uno Bono Rogazzo @ 06.10.2013 - время: 13:46)
<q>а еще они негров линчуют! </q>
А негры к России не относятся, негры это ихняя американская проблема. Главное что бы наши граждане себя чувствовали в любой стране хорошо.

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта