Большой брат
Angelofdown
Акула пера
6/28/2013, 4:33:28 PM
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:01)
(k-113 @ 28.06.2013 - время: 11:59)
Вы серьёзно думаете, что только США этим промышляют? :)))
Когда уже люди научатся доверять только самим себе? :) Некоторые ещё и в блоги умудряются вываливать частную жизнь. Вы попробуйте пробейте свои ФИО, электронную почту или номер телефона по запросу в поисковике. Я о некоторых людях весьма много полезной для себя информации так узнаю :)
(k-113 @ 28.06.2013 - время: 11:59)
Я всегда предполагаю, что написанное на публичных ресурсах может быть прочитано. Так же, как если громко вопить на улице - тебя могут узнать и запомнить. Ну так не надо вопить такого, чтобы бояться потом, вдруг узнают :) Хотя возможности спецслужб скорее глубоки, чем широки. Они могут узнать многое об объекте разработки, но разрабатывать весь интернет технически нереально.
так скандал-то из за того ,что они читали не публичные ресурсы, а частную почту.
Вы серьёзно думаете, что только США этим промышляют? :)))
Когда уже люди научатся доверять только самим себе? :) Некоторые ещё и в блоги умудряются вываливать частную жизнь. Вы попробуйте пробейте свои ФИО, электронную почту или номер телефона по запросу в поисковике. Я о некоторых людях весьма много полезной для себя информации так узнаю :)
sxn271471290
Специалист
6/28/2013, 4:35:35 PM
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 12:15)
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 11:54)
(tomsoyer3 @ 28.06.2013 - время: 00:26)
да убивали. Но за исключением людоедских сталинско/гитлеровских режимов делали это скрытно. и тех кто попался на этом беле - не награждали, не покрывали, а отдавали под суд. теперь же все по дргому, виноватым объявили того кто обнародовал факт преступления. Ну это как, например, вы увидели изнасилование ребенка, и заявили в милицию, а милиция, вместо ареста насильника - арестовывает вас за просмотр изнасилования (детского проно). Бред? так вот такой бред сейчас и происходит со скандалом о прослушке......
А что касательно атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, то ни в коем случае не оправдывая применение атомной бомбы, и не переводя стрелки по типу армянского радио и кремлевских пропагандистов по принципу "сам дурак", предлагаю вам подумать: сколько атомных взрывов (в т.ч. и воздушных) было совершено во время испытания атомного оружия в Семипалатенске, на Новой земле, в Неваде...... Причем правительства и вояки "били" атомной бомбой не по врагу, а по своей территории. И какой вред был нанесеен такими испытаниями. Кто виноват? Кто понес наказание?
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 11:54)
(tomsoyer3 @ 28.06.2013 - время: 00:26)
Ни одно государство, ни одна система не может существовать без тех, кого Вы назвали мразями!
ну, опуская тот факт,что я лично не так уж и уверен в необходимости самого государства, хотел бы обратить ваше внимание, что в странах где спецслужбы малы с слабы - приезжего априори встречают как гостя, и наоборот, так где спецслужбы сильны - любой приезжий априори враг и шпион.... Далее, будете ли вы отрицать, что практически все современые террористы (которыми так любят пугать современное общество), в свое время прошли подготовку с этих самых спецслужбах, которые теперь с ними борятся. Интересное кино получается, сначала создают террористов, потом борятся с ними. И все это за бюджетные деньги, которые кстати никто не контролиует, т.к. на всех тратах лежит "священная печать" государственной безопасности.
однако возвращаясь к теме, то,что спецслужды прослушивают всех и все - это секрет полишинеля. О нем знают все. Другое дело, что эта прослушка незаконна, и попавшись на ней они должны быть наказаны. иначе завтра - они будут безнаказанно убивать.
Да бросьти Вы завтра начнут убивать.Убивать они начали раньше чем прослушивать поверте мне,2 ядра на японию-да и везде глушат постоянно.Так как же наказать убийц?
да убивали. Но за исключением людоедских сталинско/гитлеровских режимов делали это скрытно. и тех кто попался на этом беле - не награждали, не покрывали, а отдавали под суд. теперь же все по дргому, виноватым объявили того кто обнародовал факт преступления. Ну это как, например, вы увидели изнасилование ребенка, и заявили в милицию, а милиция, вместо ареста насильника - арестовывает вас за просмотр изнасилования (детского проно). Бред? так вот такой бред сейчас и происходит со скандалом о прослушке......
А что касательно атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, то ни в коем случае не оправдывая применение атомной бомбы, и не переводя стрелки по типу армянского радио и кремлевских пропагандистов по принципу "сам дурак", предлагаю вам подумать: сколько атомных взрывов (в т.ч. и воздушных) было совершено во время испытания атомного оружия в Семипалатенске, на Новой земле, в Неваде...... Причем правительства и вояки "били" атомной бомбой не по врагу, а по своей территории. И какой вред был нанесеен такими испытаниями. Кто виноват? Кто понес наказание?
Sinnerbi
Акула пера
6/28/2013, 4:40:52 PM
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 12:15)
Даже если вдруг с какого то перепуга убийц и накажут, также как и прослушивателей, то их заказчиков даже не упомянут. Это значит, что завтра заказчики найдут новых убийц и стукачей.
Так как же наказать убийц?
Даже если вдруг с какого то перепуга убийц и накажут, также как и прослушивателей, то их заказчиков даже не упомянут. Это значит, что завтра заказчики найдут новых убийц и стукачей.
sxn271471290
Специалист
6/28/2013, 4:43:42 PM
(Angelofdown @ 28.06.2013 - время: 12:33)
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:01)
(k-113 @ 28.06.2013 - время: 11:59)
конечно нет. более того, у нас в Украине - ситуация не лучше, если не сказать - хуже. Прослушка поставлена на комерческую основу. Т.е. при наичии достаточных денег и связей можно заказать прослушку, проглядку, пронющку кого угодно для личных нужд.
Не буду говорить за россию (не знаю) но из того, что просачивается в пресссу - там ситуация тоже не сахар, хотя и больше ориентирована на подавление активно несогласных с путинизмом....
А что касательно информации в соцсетях - то выкладывание личной информации - это осознанный или неосознаный выбор, а чтение личной почты, неприкосновенность которой "гарантируется законом" это преступление.
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:01)
(k-113 @ 28.06.2013 - время: 11:59)
Я всегда предполагаю, что написанное на публичных ресурсах может быть прочитано. Так же, как если громко вопить на улице - тебя могут узнать и запомнить. Ну так не надо вопить такого, чтобы бояться потом, вдруг узнают :) Хотя возможности спецслужб скорее глубоки, чем широки. Они могут узнать многое об объекте разработки, но разрабатывать весь интернет технически нереально.
так скандал-то из за того ,что они читали не публичные ресурсы, а частную почту.
Вы серьёзно думаете, что только США этим промышляют? :)))
Когда уже люди научатся доверять только самим себе? :) Некоторые ещё и в блоги умудряются вываливать частную жизнь. Вы попробуйте пробейте свои ФИО, электронную почту или номер телефона по запросу в поисковике. Я о некоторых людях весьма много полезной для себя информации так узнаю :)
конечно нет. более того, у нас в Украине - ситуация не лучше, если не сказать - хуже. Прослушка поставлена на комерческую основу. Т.е. при наичии достаточных денег и связей можно заказать прослушку, проглядку, пронющку кого угодно для личных нужд.
Не буду говорить за россию (не знаю) но из того, что просачивается в пресссу - там ситуация тоже не сахар, хотя и больше ориентирована на подавление активно несогласных с путинизмом....
А что касательно информации в соцсетях - то выкладывание личной информации - это осознанный или неосознаный выбор, а чтение личной почты, неприкосновенность которой "гарантируется законом" это преступление.
sergei 1980
Удален 6/28/2013, 5:06:46 PM
(Sinnerbi @ 28.06.2013 - время: 12:40)
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 12:15)
Вот а это потому -что эта вся история про црушника,не чего не стоит чуш полная.Какие он свединия может сообщить-без него больше знаем,а если не знаем то догадываемся.Он же не программист-и не знает как с ними бороться,с помощью программ.Так что он бесполезен нам.Они так до сих пор следят и что -как сделать так чтоб не следили?А я скажу не как -хрен им показать в скайп и все.Надо специальные программы против них-а это вопрос к програмистам а не ЦРУ.
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 12:15)
Так как же наказать убийц?
Даже если вдруг с какого то перепуга убийц и накажут, также как и прослушивателей, то их заказчиков даже не упомянут. Это значит, что завтра заказчики найдут новых убийц и стукачей.
Вот а это потому -что эта вся история про црушника,не чего не стоит чуш полная.Какие он свединия может сообщить-без него больше знаем,а если не знаем то догадываемся.Он же не программист-и не знает как с ними бороться,с помощью программ.Так что он бесполезен нам.Они так до сих пор следят и что -как сделать так чтоб не следили?А я скажу не как -хрен им показать в скайп и все.Надо специальные программы против них-а это вопрос к програмистам а не ЦРУ.
Наперсник
Мастер
6/28/2013, 8:30:56 PM
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 13:06)
(Sinnerbi @ 28.06.2013 - время: 12:40)
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 12:15)
догадываться, это одно. этот человек принес стока неприятностей лицам власть предержащим, ведь не весь народ на этом свете молчаливый и согласный со всем происходящим, хотя и очень догадливый
(Sinnerbi @ 28.06.2013 - время: 12:40)
(sergei 1980 @ 28.06.2013 - время: 12:15)
Так как же наказать убийц?
Даже если вдруг с какого то перепуга убийц и накажут, также как и прослушивателей, то их заказчиков даже не упомянут. Это значит, что завтра заказчики найдут новых убийц и стукачей.
Вот а это потому -что эта вся история про црушника,не чего не стоит чуш полная.Какие он свединия может сообщить-без него больше знаем,а если не знаем то догадываемся.Он же не программист-и не знает как с ними бороться,с помощью программ.Так что он бесполезен нам.Они так до сих пор следят и что -как сделать так чтоб не следили?А я скажу не как -хрен им показать в скайп и все.Надо специальные программы против них-а это вопрос к програмистам а не ЦРУ.
догадываться, это одно. этот человек принес стока неприятностей лицам власть предержащим, ведь не весь народ на этом свете молчаливый и согласный со всем происходящим, хотя и очень догадливый
avp
Акула пера
6/28/2013, 8:43:49 PM
Лицемерие и ханжество возмущаться американцами. Можно подумать, никто не знал, что подобные действия ведутся. Можно подумать, у нас это не делается, причем открыто и почти законно. Телеком оператору просто не дадут лицензию на связь, если у него не будет стоять черный ящик с прямым выходом на спецслужбы.
Angelofdown
Акула пера
6/28/2013, 8:52:14 PM
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:43)
Каким законом гарантируется эта неприкосновенность? :) Какой закон действует на территории всего земного шара? :)
А что касательно информации в соцсетях - то выкладывание личной информации - это осознанный или неосознаный выбор, а чтение личной почты, неприкосновенность которой "гарантируется законом" это преступление.
Каким законом гарантируется эта неприкосновенность? :) Какой закон действует на территории всего земного шара? :)
Наперсник
Мастер
6/28/2013, 9:00:48 PM
(Angelofdown @ 28.06.2013 - время: 16:52)
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:43)
может скандинавия, швейцария, бенилюкс, там вполне возможно и побоятся подглядывать и подслушивать своих граждан
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:43)
А что касательно информации в соцсетях - то выкладывание личной информации - это осознанный или неосознаный выбор, а чтение личной почты, неприкосновенность которой "гарантируется законом" это преступление.
Каким законом гарантируется эта неприкосновенность? :) Какой закон действует на территории всего земного шара? :)
может скандинавия, швейцария, бенилюкс, там вполне возможно и побоятся подглядывать и подслушивать своих граждан
avp
Акула пера
6/28/2013, 9:06:23 PM
(Наперсник @ 28.06.2013 - время: 17:00)
(Angelofdown @ 28.06.2013 - время: 16:52)
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:43)
А чужих?
(Angelofdown @ 28.06.2013 - время: 16:52)
(sxn271471290 @ 28.06.2013 - время: 14:43)
А что касательно информации в соцсетях - то выкладывание личной информации - это осознанный или неосознаный выбор, а чтение личной почты, неприкосновенность которой "гарантируется законом" это преступление.
Каким законом гарантируется эта неприкосновенность? :) Какой закон действует на территории всего земного шара? :)
может скандинавия, швейцария, бенилюкс, там вполне возможно и побоятся подглядывать и подслушивать своих граждан
А чужих?
Наперсник
Мастер
6/28/2013, 9:51:25 PM
(avp @ 28.06.2013 - время: 17:06)
(Наперсник @ 28.06.2013 - время: 17:00)
(Angelofdown @ 28.06.2013 - время: 16:52)
не думаю что там будут заигрывать с демократическими принципами
(Наперсник @ 28.06.2013 - время: 17:00)
(Angelofdown @ 28.06.2013 - время: 16:52)
Каким законом гарантируется эта неприкосновенность? :) Какой закон действует на территории всего земного шара? :)
может скандинавия, швейцария, бенилюкс, там вполне возможно и побоятся подглядывать и подслушивать своих граждан
А чужих?
не думаю что там будут заигрывать с демократическими принципами
evalery
moderator
6/28/2013, 11:39:43 PM
(tomsoyer3 @ 28.06.2013 - время: 00:26)
И потому Большой Брат смотрел, смотрит и всегда будет смотреть на тебя.
Ни одно государство, ни одна система не может существовать без тех, кого Вы назвали мразями!
И потому Большой Брат смотрел, смотрит и всегда будет смотреть на тебя.
seksemulo
Грандмастер
6/29/2013, 4:00:38 AM
Меня в этой истории поразили прежде всего двойные стандарты.
Когда Сноуден обнародовал свои данные, американцы взяли за горло Обаму: вы дали санкцию на шпионаж! Обама быстро оправдался: только за иностранцами. По его логике получается, что перехватывать переписку, разговоры американцев противозаконно, а шпионить за личными данными иностранцев (т.е., фактически всего остального мира) позволено.
Когда Сноуден обнародовал свои данные, американцы взяли за горло Обаму: вы дали санкцию на шпионаж! Обама быстро оправдался: только за иностранцами. По его логике получается, что перехватывать переписку, разговоры американцев противозаконно, а шпионить за личными данными иностранцев (т.е., фактически всего остального мира) позволено.
seksemulo
Грандмастер
6/29/2013, 4:10:29 AM
В связи с этим возникает технический вопрос: если электронное письмо отправляется из России в Россию или из Франции в Чили, проходит ли оно через сервера на территории США (и поэтому доступные американским спецслужбам).
k-113
Мастер
6/29/2013, 4:38:58 AM
(tomsoyer3 @ 28.06.2013 - время: 00:26)
Именно так. Потому что государство и есть главная мразь. К сожалению, систему, способную противостоять государству, не будучи таковым, создать очень сложно. Государства крайне заинтересованы не дать таковую создать - потому что это будет их исторической смертью. Но когда-то феодалы были крайне заинтересованы не дать выйти власти из круга их благородий... И где те феодалы?
Ни одно государство, ни одна система не может существовать без тех, кого Вы назвали мразями!
Именно так. Потому что государство и есть главная мразь. К сожалению, систему, способную противостоять государству, не будучи таковым, создать очень сложно. Государства крайне заинтересованы не дать таковую создать - потому что это будет их исторической смертью. Но когда-то феодалы были крайне заинтересованы не дать выйти власти из круга их благородий... И где те феодалы?
k-113
Мастер
6/29/2013, 4:48:24 AM
(seksemulo @ 29.06.2013 - время: 00:10)
Е-мейл не ходит по роутингу. подобно бумажной или фидошной почте. По роутингу ходят IP-пакеты - причём для каждого пакета роутинг определяется автоматически и индивидуально. Скорее всего все пакеты одного письма пойдут по одному маршруту - но не обязательно. Но читать письма, перехватывая IP-пакеты - довольно хлопотное занятие. Гораздо, гораздо удобнее читать их прямо в базе мейл-хостера. Кто крупнейший мейл-хостер? Гугл однако. Кто крышует Гугл? Однако CIA. Ну и накой им бегать с сачком за IP-пакетами?
p.s. PGP - прост, надёжен, доступен для малоквалифицированного пользователя. И уж кто-кто, а американский добрый дяденька точно не придёт к вам домой с вопросом "а что это вы тут за конспирацию развели?". Благодаря нынешней фетишизации приватной информации к вам и российский добрый дяденька не придёт - потому что знает ответ - "а это я свою приватную информацию защищаю" :)))
В связи с этим возникает технический вопрос: если электронное письмо отправляется из России в Россию или из Франции в Чили, проходит ли оно через сервера на территории США (и поэтому доступные американским спецслужбам).
Е-мейл не ходит по роутингу. подобно бумажной или фидошной почте. По роутингу ходят IP-пакеты - причём для каждого пакета роутинг определяется автоматически и индивидуально. Скорее всего все пакеты одного письма пойдут по одному маршруту - но не обязательно. Но читать письма, перехватывая IP-пакеты - довольно хлопотное занятие. Гораздо, гораздо удобнее читать их прямо в базе мейл-хостера. Кто крупнейший мейл-хостер? Гугл однако. Кто крышует Гугл? Однако CIA. Ну и накой им бегать с сачком за IP-пакетами?
p.s. PGP - прост, надёжен, доступен для малоквалифицированного пользователя. И уж кто-кто, а американский добрый дяденька точно не придёт к вам домой с вопросом "а что это вы тут за конспирацию развели?". Благодаря нынешней фетишизации приватной информации к вам и российский добрый дяденька не придёт - потому что знает ответ - "а это я свою приватную информацию защищаю" :)))
avp
Акула пера
6/29/2013, 1:10:52 PM
(evalery @ 28.06.2013 - время: 19:39)
(tomsoyer3 @ 28.06.2013 - время: 00:26)
Путин он-лайн:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос: «А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?»
Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP 195.58.60.15, хост mtu-net.ru, провайдер MTУ-Информ, Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на ул.Садовой, дом 13/2 кв. 117.
НЕ ЗАПАДЛО!
(tomsoyer3 @ 28.06.2013 - время: 00:26)
Ни одно государство, ни одна система не может существовать без тех, кого Вы назвали мразями!
И потому Большой Брат смотрел, смотрит и всегда будет смотреть на тебя.
Путин он-лайн:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос: «А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?»
Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP 195.58.60.15, хост mtu-net.ru, провайдер MTУ-Информ, Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на ул.Садовой, дом 13/2 кв. 117.
НЕ ЗАПАДЛО!
avp
Акула пера
6/29/2013, 1:16:09 PM
(k-113 @ 29.06.2013 - время: 00:48)
(seksemulo @ 29.06.2013 - время: 00:10)
В связи с этим возникает технический вопрос: если электронное письмо отправляется из России в Россию или из Франции в Чили, проходит ли оно через сервера на территории США (и поэтому доступные американским спецслужбам). Е-мейл не ходит по роутингу. подобно бумажной или фидошной почте. По роутингу ходят IP-пакеты - причём для каждого пакета роутинг определяется автоматически и индивидуально. Скорее всего все пакеты одного письма пойдут по одному маршруту - но не обязательно. Но читать письма, перехватывая IP-пакеты - довольно хлопотное занятие. Гораздо, гораздо удобнее читать их прямо в базе мейл-хостера. Кто крупнейший мейл-хостер? Гугл однако. Кто крышует Гугл? Однако CIA. Ну и накой им бегать с сачком за IP-пакетами?
p.s. PGP - прост, надёжен, доступен для малоквалифицированного пользователя. И уж кто-кто, а американский добрый дяденька точно не придёт к вам домой с вопросом "а что это вы тут за конспирацию развели?". Благодаря нынешней фетишизации приватной информации к вам и российский добрый дяденька не придёт - потому что знает ответ - "а это я свою приватную информацию защищаю" :))) Издеветесь? Все пароли легко вскрываются терморектальным криптоанализатором.
По вопросу о письмах:
Вот старая. но объясняющая все статья. https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...c5c6f46&keyno=0
Если коротко - письмо с яндекса на ремблер из Москвы в Москву более чем вероятно через США не пойдет.
(seksemulo @ 29.06.2013 - время: 00:10)
В связи с этим возникает технический вопрос: если электронное письмо отправляется из России в Россию или из Франции в Чили, проходит ли оно через сервера на территории США (и поэтому доступные американским спецслужбам). Е-мейл не ходит по роутингу. подобно бумажной или фидошной почте. По роутингу ходят IP-пакеты - причём для каждого пакета роутинг определяется автоматически и индивидуально. Скорее всего все пакеты одного письма пойдут по одному маршруту - но не обязательно. Но читать письма, перехватывая IP-пакеты - довольно хлопотное занятие. Гораздо, гораздо удобнее читать их прямо в базе мейл-хостера. Кто крупнейший мейл-хостер? Гугл однако. Кто крышует Гугл? Однако CIA. Ну и накой им бегать с сачком за IP-пакетами?
p.s. PGP - прост, надёжен, доступен для малоквалифицированного пользователя. И уж кто-кто, а американский добрый дяденька точно не придёт к вам домой с вопросом "а что это вы тут за конспирацию развели?". Благодаря нынешней фетишизации приватной информации к вам и российский добрый дяденька не придёт - потому что знает ответ - "а это я свою приватную информацию защищаю" :))) Издеветесь? Все пароли легко вскрываются терморектальным криптоанализатором.
По вопросу о письмах:
Вот старая. но объясняющая все статья. https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...c5c6f46&keyno=0
Если коротко - письмо с яндекса на ремблер из Москвы в Москву более чем вероятно через США не пойдет.
1NN
Акула пера
6/29/2013, 9:55:50 PM
И это хоть немного утешает...
sxn271471290
Специалист
6/30/2013, 12:01:51 AM
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:55)
слабое утешение. собственно для жителей пост-советского пространства, проблемма просмотра нашей личной почты американскими спецслужбами имеет более теоретичский аспект (пусть с начала русский выучат), а вот такой просмотр "родными" (что б они передохли) спецами - вполне может нести и практические угрозы. Напишешь что-нибудь эдакое экстремиское или оскорбляющее верующих.... и все жди граждан в строгих комтюмах и темных очках =)
И это хоть немного утешает...
слабое утешение. собственно для жителей пост-советского пространства, проблемма просмотра нашей личной почты американскими спецслужбами имеет более теоретичский аспект (пусть с начала русский выучат), а вот такой просмотр "родными" (что б они передохли) спецами - вполне может нести и практические угрозы. Напишешь что-нибудь эдакое экстремиское или оскорбляющее верующих.... и все жди граждан в строгих комтюмах и темных очках =)