Бабушка с внуками.
Яли
Мастер
12/23/2008, 3:43:27 PM
Если бабушка считает это приемлемым, то почему бы и нет?
Izolda16
Мастер
1/7/2009, 3:23:31 AM
считаю....что помогать конечно надо им финансова. а так вообще считаю. что внуки-это первые дети)) у меня родители уже скорее ждут как бы понянчится и хотят уже не отдавать мне)
medusa
Акула пера
1/8/2009, 4:31:28 AM
бабушка со внуками сидеть не должна, это вредно для самого ребенка если его не мама выкормила и с пеленок вырастила, но максимально возможное участие всё ж нужно, и наверное для самой же бабушки
Resurgent
Специалист
1/8/2009, 4:43:38 AM
(Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13) Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
Вопрос не корректный.
Возьмет ли бабушка деньги за эту работу - вот это вопрос!
И придумайте, как подъехать к ней с этим вопросом.
P.S. Если возьмет - давать :)
Вопрос не корректный.
Возьмет ли бабушка деньги за эту работу - вот это вопрос!
И придумайте, как подъехать к ней с этим вопросом.
P.S. Если возьмет - давать :)
Сама_по_себе
Мастер
1/8/2009, 6:31:54 PM
Бабушки бывают разные: черные, белые, красные..
Если бабушка хочет и ей приятно сидеть с внуками - пусть сидит, но в меру. Полностью свешивать хлопоты о внуках на бабушку ни в коем случае нельзя. Она же тоже человек и имеет свою жизнь. Да и в таких случаях кощунственно предлагать ей денег. Семья это же не торгово-рыночные отношения. Но помогать бабушке можно и нужно. Например сделать так, чтоб она не задумывалась о еде и предметах личной гигиены, кварплате. Остальную свою пенсию/зарплату она сможет тратить чисто на себя.
Для тех у кого бабушка сидит с внуками чисто из-за денег, нафиг такую бабушку, лучше няню. Там по крайней мере образование педагогическое, а не корыстомания.
Если бабушка хочет и ей приятно сидеть с внуками - пусть сидит, но в меру. Полностью свешивать хлопоты о внуках на бабушку ни в коем случае нельзя. Она же тоже человек и имеет свою жизнь. Да и в таких случаях кощунственно предлагать ей денег. Семья это же не торгово-рыночные отношения. Но помогать бабушке можно и нужно. Например сделать так, чтоб она не задумывалась о еде и предметах личной гигиены, кварплате. Остальную свою пенсию/зарплату она сможет тратить чисто на себя.
Для тех у кого бабушка сидит с внуками чисто из-за денег, нафиг такую бабушку, лучше няню. Там по крайней мере образование педагогическое, а не корыстомания.
Кобра
Мастер
1/9/2009, 9:31:03 PM
У меня складывается впечатление, что для вас бабушка - что-то такое древнее, в платочке, воркующее над младенцем и рассказывающее сказочки.
Я в возрасте бабушки - посмотрите на мои фотографии. Не модель, но еще очень и очень даже ..хм.. могу нравится и для постельного досуга не только ровестникам, но и дяденькам много моложе. Жизнь кипит и вокруг, и во мне.
Что-то не тянет нянчить младенцев, ох - предчувствую обиду потенциальной невестки : она с ребенком, а бабушка ( такая рассякая ) полетела на горных лыжах кататься ! Душу спасать пора, а эта - всё туда же !
Но это так - не в тему.. Записки на памперсах..
Я в возрасте бабушки - посмотрите на мои фотографии. Не модель, но еще очень и очень даже ..хм.. могу нравится и для постельного досуга не только ровестникам, но и дяденькам много моложе. Жизнь кипит и вокруг, и во мне.
Что-то не тянет нянчить младенцев, ох - предчувствую обиду потенциальной невестки : она с ребенком, а бабушка ( такая рассякая ) полетела на горных лыжах кататься ! Душу спасать пора, а эта - всё туда же !
Но это так - не в тему.. Записки на памперсах..
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Мастер
1/11/2009, 3:06:42 AM
(Ингрид @ 01.12.2008 - время: 10:39)
Ну так и бабушки нередко достают молодоженов тем, чтобы они побыстрее заводили ей внуков, абсолютно не слыша контраргументов. И при этом обещают все проблемы с ребенком взять на себя.
У меня свекровь сразу сказала, сидеть не буду, так как не знаю, как с детьми обращатся (мужа воспитывали почти до трех лет отец и бабушка, а свекровь на заработках на севере пахала), а вот буду давать :)
Денег правда особо не дает, да и нетнеобходимости.
Мне повезло, у меня мама, папа, свекр, свекровь, няня есть, муж золотой, все это позволило мне вернуться к работе через 24 дня после родов.
Что касается темы сабжа, то платить в искомом смысле считаю нельзя - это обида нанесенная близкому человеку, но взять на себ обязанность по обеспечению достойного и привычного существования необходимо. В моей семье, во всяком случае - это нормально. Мои родители полностью обеспечивают и маму маму и маму папы
Ну так и бабушки нередко достают молодоженов тем, чтобы они побыстрее заводили ей внуков, абсолютно не слыша контраргументов. И при этом обещают все проблемы с ребенком взять на себя.
У меня свекровь сразу сказала, сидеть не буду, так как не знаю, как с детьми обращатся (мужа воспитывали почти до трех лет отец и бабушка, а свекровь на заработках на севере пахала), а вот буду давать :)
Денег правда особо не дает, да и нетнеобходимости.
Мне повезло, у меня мама, папа, свекр, свекровь, няня есть, муж золотой, все это позволило мне вернуться к работе через 24 дня после родов.
Что касается темы сабжа, то платить в искомом смысле считаю нельзя - это обида нанесенная близкому человеку, но взять на себ обязанность по обеспечению достойного и привычного существования необходимо. В моей семье, во всяком случае - это нормально. Мои родители полностью обеспечивают и маму маму и маму папы
Vassalina
Грандмастер
1/11/2009, 8:37:19 PM
(Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13) Знакомая ситуация.
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
ну незнаю.......я своих детей н вешала на шею ни матери ни свекрови..воспитывали сами.пока в декрете сидела муж учился.....и ни чё.поэтому сказать ничего не могу...
но естественно надо помогать в этой ситуации.если ребёнка отдаёш бабушке на воспитание.....ежели бабушка не живёт с вами....кормить ребёнка надо..одевать .обувать...а то есть такие .как кукушки.родят и родителям отдадут.а сами своей жизнью живут...просто у меня брат такой.....с женой развёлся.дочь отсудил.......потом женился второй раз....ну а дочь маме отдал.вот и воспитывает сама.тянется.обувая одевая и кормя....а он по курортам со своей женой..и сыном......вообще наверное такой закон нужно издать....отдаёш ребёнка на воспитание родителям.тётям.....дядям.плоти алементы...или ту же зарплату........
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
ну незнаю.......я своих детей н вешала на шею ни матери ни свекрови..воспитывали сами.пока в декрете сидела муж учился.....и ни чё.поэтому сказать ничего не могу...
но естественно надо помогать в этой ситуации.если ребёнка отдаёш бабушке на воспитание.....ежели бабушка не живёт с вами....кормить ребёнка надо..одевать .обувать...а то есть такие .как кукушки.родят и родителям отдадут.а сами своей жизнью живут...просто у меня брат такой.....с женой развёлся.дочь отсудил.......потом женился второй раз....ну а дочь маме отдал.вот и воспитывает сама.тянется.обувая одевая и кормя....а он по курортам со своей женой..и сыном......вообще наверное такой закон нужно издать....отдаёш ребёнка на воспитание родителям.тётям.....дядям.плоти алементы...или ту же зарплату........
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 12:12:58 AM
(Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13) Знакомая ситуация.
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
А тут не может быть обязательств, тут дело в совести, родственные всёж отношения
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
А тут не может быть обязательств, тут дело в совести, родственные всёж отношения
чипа
Акула пера
1/12/2009, 1:55:08 AM
(Возничий @ 11.01.2009 - время: 21:12) (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13) Знакомая ситуация.
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
А тут не может быть обязательств, тут дело в совести, родственные всёж отношения
А в чьей совести дело?
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
А тут не может быть обязательств, тут дело в совести, родственные всёж отношения
А в чьей совести дело?
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
1/12/2009, 4:00:00 AM
(Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13) Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
Мне сложно судить, потому что моя мама, например, никогда не работала (только в самом начале) и её обеспечивал муж (мой отец). До сих пор так и происходит, и она просто не пойдёт сама работать, т.к. не привыкла, да и смысл идти сейчас. Я ей предлагала пойти куда-то на курсы для души, она выбрала дизайн, и занимается теперь им просто так летом на даче. Так что - в этом плане - у меня проблем нет, и я знаю, что если у меня будет ребёнок, то она всегда посидит с ним или он может пожить у них, в то время - как я сама и муж - будем делать карьеру или куда-то поедем.
А платить или нет - это зависит от детей и самой бабушки. У каждого - свои семейные понятия и устои, но мне легче забить родителям холодильник, дать денег на что-то просто так, купить что-то из одежды и техники, или подарить путёвку куда-то, чем выплачить фиксированную суммму-оклад за сидение с ребёнком. Я не рассматриваю свою маму - как своего сотрудника. И если бы она отказалась, и, при наличиии у меня ребёнка, - я бы просто наняла няню, если родители мужа также не смогли бы с ним когда-либо посидеть. Потому что я не домоседка, и я привыкла самореализовываться и идти дальше.
Мне сложно судить, потому что моя мама, например, никогда не работала (только в самом начале) и её обеспечивал муж (мой отец). До сих пор так и происходит, и она просто не пойдёт сама работать, т.к. не привыкла, да и смысл идти сейчас. Я ей предлагала пойти куда-то на курсы для души, она выбрала дизайн, и занимается теперь им просто так летом на даче. Так что - в этом плане - у меня проблем нет, и я знаю, что если у меня будет ребёнок, то она всегда посидит с ним или он может пожить у них, в то время - как я сама и муж - будем делать карьеру или куда-то поедем.
А платить или нет - это зависит от детей и самой бабушки. У каждого - свои семейные понятия и устои, но мне легче забить родителям холодильник, дать денег на что-то просто так, купить что-то из одежды и техники, или подарить путёвку куда-то, чем выплачить фиксированную суммму-оклад за сидение с ребёнком. Я не рассматриваю свою маму - как своего сотрудника. И если бы она отказалась, и, при наличиии у меня ребёнка, - я бы просто наняла няню, если родители мужа также не смогли бы с ним когда-либо посидеть. Потому что я не домоседка, и я привыкла самореализовываться и идти дальше.
Chara
Мастер
4/21/2009, 8:08:02 PM
(Resurgent @ 08.01.2009 - время: 02:43) (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13) Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?
Вопрос не корректный.
Возьмет ли бабушка деньги за эту работу - вот это вопрос!
И придумайте, как подъехать к ней с этим вопросом.
P.S. Если возьмет - давать :)
не к каждой бабушке надо подъезжать
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
Вопрос не корректный.
Возьмет ли бабушка деньги за эту работу - вот это вопрос!
И придумайте, как подъехать к ней с этим вопросом.
P.S. Если возьмет - давать :)
не к каждой бабушке надо подъезжать
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
veteroc
Мастер
4/21/2009, 9:30:34 PM
В заботе о собственных внуках, их поддержке , помощи молодым четко прослеживается связь между поколеньями. Не пустая голословня на словах, а реальная. Не понимал ни когда бабушек с ледяным сердцем.
veteroc
Мастер
4/21/2009, 9:32:33 PM
(Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
а совмещать работу и заботу, любовь к внукам это целая проблема?
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
а совмещать работу и заботу, любовь к внукам это целая проблема?
medusa
Акула пера
4/21/2009, 11:56:15 PM
(Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай"
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай"
Chara
Мастер
4/22/2009, 3:57:03 PM
(medusa @ 21.04.2009 - время: 19:56) (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай"
а причем тут холодность?
если я в возрасте около 40 и являюсь основным зарабатывающим в семье...
будут содержать и меня - я еще подумаю уходить с работы или нет
на выходных иногда посидеть - не вопрос (но не каждые выходные)
вы не путайте пожалуйста любовь к ребенку и к внукам и функции няни
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай"
а причем тут холодность?
если я в возрасте около 40 и являюсь основным зарабатывающим в семье...
будут содержать и меня - я еще подумаю уходить с работы или нет
на выходных иногда посидеть - не вопрос (но не каждые выходные)
вы не путайте пожалуйста любовь к ребенку и к внукам и функции няни
Chara
Мастер
4/22/2009, 3:58:25 PM
(veteroc @ 21.04.2009 - время: 17:32) (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
а совмещать работу и заботу, любовь к внукам это целая проблема?
еще раз - забота, любовь и т.п. это одно
сидеть в качестве няни все время (включая будни) - это совсем другое
речь изначально шла про то, что дочка идет работать, а бабушка полностью берет на себя функции няни
цитирую для забывчивых начальный пост (не целиком)
Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков.
я не собираюсь выходить на пенсию в возрасте 43-45 лет...
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
а совмещать работу и заботу, любовь к внукам это целая проблема?
еще раз - забота, любовь и т.п. это одно
сидеть в качестве няни все время (включая будни) - это совсем другое
речь изначально шла про то, что дочка идет работать, а бабушка полностью берет на себя функции няни
цитирую для забывчивых начальный пост (не целиком)
Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков.
я не собираюсь выходить на пенсию в возрасте 43-45 лет...
medusa
Акула пера
4/22/2009, 5:30:53 PM
(Chara @ 22.04.2009 - время: 11:57) (medusa @ 21.04.2009 - время: 19:56) (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай"
а причем тут холодность?
да, действительно, не холодность.. скорее вакуум
будут содержать и меня - я еще подумаю уходить с работы или нет
на выходных иногда посидеть - не вопрос (но не каждые выходные)
вы не путайте пожалуйста любовь к ребенку и к внукам и функции няни
я ничё не путаю, когда любят ребенка - не воспринимают его вот так. а если посидеть на выходных это одолжение со стороны бабушки, зачем ребенку такая бабушка? мне б было неприятно знать что мой ребенок это обуза для кого-то, лучше этого кого-то оградить от таких сложностей, и по максимуму оградить..только безвозвратно.
а любовь к внуку это не виртуальная вещь, если ребенок её не ощущает на себе - нету там никакой любви
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай"
а причем тут холодность?
да, действительно, не холодность.. скорее вакуум
будут содержать и меня - я еще подумаю уходить с работы или нет
на выходных иногда посидеть - не вопрос (но не каждые выходные)
вы не путайте пожалуйста любовь к ребенку и к внукам и функции няни
я ничё не путаю, когда любят ребенка - не воспринимают его вот так. а если посидеть на выходных это одолжение со стороны бабушки, зачем ребенку такая бабушка? мне б было неприятно знать что мой ребенок это обуза для кого-то, лучше этого кого-то оградить от таких сложностей, и по максимуму оградить..только безвозвратно.
а любовь к внуку это не виртуальная вещь, если ребенок её не ощущает на себе - нету там никакой любви
Lena *
Мастер
4/22/2009, 6:02:04 PM
Если жена не может выйти на работу по причине дитя, то ей выделяется отдельный счет, на который идет ровно половина заработанного... ей тоже не гоже выпрашивать деньги... Соответственно так же с бабушкой... если она не работает, то ей достается ровно треть заработанного...То есть все заработанное делится на равные кучки :) Или комунзм, как у нас в доме был... лежит большая куча денег и все из нее берут, сколько надо...а покупки более некой суммы обсуждают...
medusa
Акула пера
4/22/2009, 9:51:37 PM
(~Vist @ 22.04.2009 - время: 16:09) (medusa @ 22.04.2009 - время: 13:30) мне б было неприятно знать что мой ребенок это обуза для кого-то, лучше этого кого-то оградить от таких сложностей
Так не заводите его.
а давайте вы не будете мне говорить что делать и чего не делать, хорошо?
Потому что он обуза в первую очередь для вас
он не обуза для меня, он для меня любимый человечек. а ваши домыслы видимо из собственного опыта
, если считаете что вам нужны выходные и регулярная помощь .
нет мне не нужна помощь. опять вам кажется
но если бабушка плевать хотела на своего внука, это очень хорошо можно проследить в её поведении, а слова про любовь при этом в её исполнении будут только смешить
Чара ведь пишет именно об этом - бабушка, как каждодневная няня.
знаете, если мать рожая ребенка отдаёт его воспитывать другому человеку, это ненормально. и если чья-то дочь считает что так и надо, то мать её недовоспитала видимо
Так не заводите его.
а давайте вы не будете мне говорить что делать и чего не делать, хорошо?
Потому что он обуза в первую очередь для вас
он не обуза для меня, он для меня любимый человечек. а ваши домыслы видимо из собственного опыта
, если считаете что вам нужны выходные и регулярная помощь .
нет мне не нужна помощь. опять вам кажется
но если бабушка плевать хотела на своего внука, это очень хорошо можно проследить в её поведении, а слова про любовь при этом в её исполнении будут только смешить
Чара ведь пишет именно об этом - бабушка, как каждодневная няня.
знаете, если мать рожая ребенка отдаёт его воспитывать другому человеку, это ненормально. и если чья-то дочь считает что так и надо, то мать её недовоспитала видимо