Авария в московском метро.
Tuyan
Акула пера
7/16/2014, 9:15:43 PM
Здоровья всем выжившим!
tomsoyer3
Мастер
7/16/2014, 9:38:08 PM
Царство Небесное погибшим! Скорейшего выздоровления раненым!
Marinw
Акула пера
7/16/2014, 9:56:00 PM
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:03)
Правильные вопросы. Только, ведь проволокой могли замотать потому как не было штатных средств. Могли торопиться, потому как не успевали и вообще вопросов очень много. В конце концов мастеру могли приказать - Пока закрепите "на живую", потом заменим
Так кто виноват в том что стрелку не закрепили по штатному, а примотали проволокой? Кто конкретно виноват? Фамилия, Имя и Отчество.
Правильные вопросы. Только, ведь проволокой могли замотать потому как не было штатных средств. Могли торопиться, потому как не успевали и вообще вопросов очень много. В конце концов мастеру могли приказать - Пока закрепите "на живую", потом заменим
alexalex83
Акула пера
7/16/2014, 11:18:31 PM
(Marinw @ 16.07.2014 - время: 17:56)
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:03)
Только мастер и будет виноват.
Стрелочник..
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:03)
Так кто виноват в том что стрелку не закрепили по штатному, а примотали проволокой? Кто конкретно виноват? Фамилия, Имя и Отчество.
Правильные вопросы. Только, ведь проволокой могли замотать потому как не было штатных средств. Могли торопиться, потому как не успевали и вообще вопросов очень много. В конце концов мастеру могли приказать - Пока закрепите "на живую", потом заменим
Только мастер и будет виноват.
Стрелочник..
Безумный Иван
Акула пера
7/17/2014, 12:00:55 AM
(alexalex83 @ 16.07.2014 - время: 19:18)
(Marinw @ 16.07.2014 - время: 17:56)
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:03)
А что, следствие уже выяснило что ему приказали это сделать?
(Marinw @ 16.07.2014 - время: 17:56)
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:03)
Так кто виноват в том что стрелку не закрепили по штатному, а примотали проволокой? Кто конкретно виноват? Фамилия, Имя и Отчество.
Правильные вопросы. Только, ведь проволокой могли замотать потому как не было штатных средств. Могли торопиться, потому как не успевали и вообще вопросов очень много. В конце концов мастеру могли приказать - Пока закрепите "на живую", потом заменим
Только мастер и будет виноват.
Стрелочник..
А что, следствие уже выяснило что ему приказали это сделать?
alexalex83
Акула пера
7/17/2014, 12:11:49 AM
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 20:00)
Ваня, не переживайте. Следствие будет российским и выяснит ситуацию исключительно ключе выгодном начальству.
А что, следствие уже выяснило что ему приказали это сделать?
Ваня, не переживайте. Следствие будет российским и выяснит ситуацию исключительно ключе выгодном начальству.
alexalex83
Акула пера
7/17/2014, 12:14:33 AM
На украинских ресурсах зазвучали радостные нотки- радуются чужому горю...
Челенджер
Акула пера
7/17/2014, 12:21:06 AM
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:03)
(Goша @ 16.07.2014 - время: 14:57)
Ведь виноватый всегда будет "стрелочник", а не высокопоставленный чиновник. Чиновники воруют, а "стрелочники" отвечают. Это вполне по Российски! Так кто виноват в том что стрелку не закрепили по штатному, а примотали проволокой? Кто конкретно виноват? Фамилия, Имя и Отчество. А давайте разберемся? Участок который эксплуатировал перегон укомплектован персоналом требуемой квалификации? Нормированное время для обслуживания ВСЕХ механизмов выделялось? Перечень недоделок при приемке ЭТОГО узла был составлен? Чьи подписи стоят на акте приемки этого узла из ремонта кроме этих двоих? А чьи еще должны в соответствии с ведомственными документами согласованными с Ростехнадзором? По каким критериям фирма поставившая эту стрелку выиграла тендер? Чей говорите дядя учился с их генеральным вместе? А потом проанализировав всю информацию уже и выводы делать. В запчастях на участке требуемая вместо проволоки деталь есть?
П.с. Кстати. Москвичи и гости столицы. Кто обратил внимание, что составы стали сбрасывать скорость на стрелках? Один, я? Если такие умные и нашли причину крушения, так поменяйте проволоку на "не проволоку" и станет ништяк. Так нет же, там поди этих косяков хватает.
(Goша @ 16.07.2014 - время: 14:57)
Ведь виноватый всегда будет "стрелочник", а не высокопоставленный чиновник. Чиновники воруют, а "стрелочники" отвечают. Это вполне по Российски! Так кто виноват в том что стрелку не закрепили по штатному, а примотали проволокой? Кто конкретно виноват? Фамилия, Имя и Отчество. А давайте разберемся? Участок который эксплуатировал перегон укомплектован персоналом требуемой квалификации? Нормированное время для обслуживания ВСЕХ механизмов выделялось? Перечень недоделок при приемке ЭТОГО узла был составлен? Чьи подписи стоят на акте приемки этого узла из ремонта кроме этих двоих? А чьи еще должны в соответствии с ведомственными документами согласованными с Ростехнадзором? По каким критериям фирма поставившая эту стрелку выиграла тендер? Чей говорите дядя учился с их генеральным вместе? А потом проанализировав всю информацию уже и выводы делать. В запчастях на участке требуемая вместо проволоки деталь есть?
П.с. Кстати. Москвичи и гости столицы. Кто обратил внимание, что составы стали сбрасывать скорость на стрелках? Один, я? Если такие умные и нашли причину крушения, так поменяйте проволоку на "не проволоку" и станет ништяк. Так нет же, там поди этих косяков хватает.
Lileo
Акула пера
7/17/2014, 12:53:22 AM
Моя ветка. Стремно.
Если там действительно было ограничение скорости 25 км/ч, а состав ехал все 70, то по-любому виноват либо машинист, если он знал об этом ограничении, но забыл, либо те, кто до него эту информацию не донес.
Что касается проволоки, то у меня это в голове не укладывается. Это ведь просто гарантированная авария - как можно было оставить стрелку в таком виде?
Да, еще же есть обходчики путей. Они, вроде бы, ходят каждое утро перед началом работы метро и смотрят, все ли нормально. Почему никто не заметил проблемы со стрелкой? Знали же, что работы идут, и нужно внимательно следить.
Если там действительно было ограничение скорости 25 км/ч, а состав ехал все 70, то по-любому виноват либо машинист, если он знал об этом ограничении, но забыл, либо те, кто до него эту информацию не донес.
Что касается проволоки, то у меня это в голове не укладывается. Это ведь просто гарантированная авария - как можно было оставить стрелку в таком виде?
Да, еще же есть обходчики путей. Они, вроде бы, ходят каждое утро перед началом работы метро и смотрят, все ли нормально. Почему никто не заметил проблемы со стрелкой? Знали же, что работы идут, и нужно внимательно следить.
Челенджер
Акула пера
7/17/2014, 1:19:14 AM
(Lileo @ 16.07.2014 - время: 20:53)
Там есть диспетчерская служба. И все контрольные участки машинист укладывается. насколько знаю автоматика достаточно полная. Машинист работает смотрителем.
Если там действительно было ограничение скорости 25 км/ч, а состав ехал все 70, то по-любому виноват либо машинист, если он знал об этом ограничении, но забыл, либо те, кто до него эту информацию не донес.
Там есть диспетчерская служба. И все контрольные участки машинист укладывается. насколько знаю автоматика достаточно полная. Машинист работает смотрителем.
Мизерабль
Мастер
7/17/2014, 2:01:39 AM
Соболезнования родным и близким погибших.
...Держитесь, выжившие-пострадавшие. Дай Бог вам здоровья.
...Держитесь, выжившие-пострадавшие. Дай Бог вам здоровья.
VIP
*Лёлька*
moderator
7/17/2014, 2:08:02 AM
(Fregata magnificens @ 15.07.2014 - время: 22:40)
Как она сейчас?
Моя коллега-кардиологиня в терминальном состоянии в первограде((
Как она сейчас?
¡Сómprate un bosque y ¡piérdete en él!
dogfred
Акула пера
7/17/2014, 2:12:40 AM
(Goша @ 16.07.2014 - время: 14:57)
Слишком смелое заявление, что все в стране развалилось. Вы живете среди развалин? Не работает транспорт, нет еды, скорая помощь осталась лишь в бабушкиных рассказах?
На самом деле причина аварии в московском метро -обычная наша расхлябанность, надежда на авось. Это даже не дилетантство, а просто полный пофигизм. Этот механик , обслуживающий стрелки со своим помощником, просто мерзавец, которого надо было гнать с работы поганой метлой. Теперь уже не погонят, если следствие докажет пусть даже не умысел. а разгильдяйство. Посадят, и правильно!
Виноват, конечно же "стрелочник" как всегда! Вообще то авария в метро, это лишь одно звено в череде бесконечных аварий последнего времени. Ведь всё уже развалилось или в стадии развала и метро тут не исключение. Везде командуют непрофессионалы и полные дилетанты, которые гонятся за "длинным рублём", а крайним как всегда, оказывается народ. .... Это вполне по Российски!
Слишком смелое заявление, что все в стране развалилось. Вы живете среди развалин? Не работает транспорт, нет еды, скорая помощь осталась лишь в бабушкиных рассказах?
На самом деле причина аварии в московском метро -обычная наша расхлябанность, надежда на авось. Это даже не дилетантство, а просто полный пофигизм. Этот механик , обслуживающий стрелки со своим помощником, просто мерзавец, которого надо было гнать с работы поганой метлой. Теперь уже не погонят, если следствие докажет пусть даже не умысел. а разгильдяйство. Посадят, и правильно!
Челенджер
Акула пера
7/17/2014, 2:28:25 AM
(dogfred @ 16.07.2014 - время: 22:12)
Рыба гниёт с головы. Разгильдяйство на пустом месте не возникает. Значит были другие приоритеты. Зарплата маленькая текучесть кадров огромная, эти просто оказались не вовремя трудоустроены.
На самом деле причина аварии в московском метро -обычная наша расхлябанность, надежда на авось. Это даже не дилетантство, а просто полный пофигизм. Этот механик , обслуживающий стрелки со своим помощником, просто мерзавец, которого надо было гнать с работы поганой метлой. Теперь уже не погонят, если следствие докажет пусть даже не умысел. а разгильдяйство. Посадят, и правильно!
Рыба гниёт с головы. Разгильдяйство на пустом месте не возникает. Значит были другие приоритеты. Зарплата маленькая текучесть кадров огромная, эти просто оказались не вовремя трудоустроены.
Fregata magnificens
Мастер
7/17/2014, 3:06:30 AM
(*Лёлька* @ 16.07.2014 - время: 22:08)
(Fregata magnificens @ 15.07.2014 - время: 22:40)
Стабильно (хоть так, и то хорошо) тяжёлое состояние. Через родственников узнаём: неловко коллег дёргать, их и так достали, то руководство, то чиновники, то мерия, то минздрав.
Вчера на работу четверо коллег не доехало((
(Fregata magnificens @ 15.07.2014 - время: 22:40)
Моя коллега-кардиологиня в терминальном состоянии в первограде((
Как она сейчас?
Стабильно (хоть так, и то хорошо) тяжёлое состояние. Через родственников узнаём: неловко коллег дёргать, их и так достали, то руководство, то чиновники, то мерия, то минздрав.
Вчера на работу четверо коллег не доехало((
VIP
*Лёлька*
moderator
7/17/2014, 3:10:37 AM
(Fregata magnificens @ 16.07.2014 - время: 23:06)
Хоть стабильно и то хорошо..Дай бог всё обойдётся..
А с коллегами всё обошлось или тоже с травмами?
Стабильно (хоть так, и то хорошо) тяжёлое состояние. Через родственников узнаём: неловко коллег дёргать, их и так достали, то руководство, то чиновники, то мерия, то минздрав.
Вчера на работу четверо коллег не доехало((
Хоть стабильно и то хорошо..Дай бог всё обойдётся..
А с коллегами всё обошлось или тоже с травмами?
¡Сómprate un bosque y ¡piérdete en él!
Fregata magnificens
Мастер
7/17/2014, 3:15:29 AM
(*Лёлька* @ 16.07.2014 - время: 23:10)
(Fregata magnificens @ 16.07.2014 - время: 23:06)
С ними без увечий обошлось, как мы узнали.
(Fregata magnificens @ 16.07.2014 - время: 23:06)
Стабильно (хоть так, и то хорошо) тяжёлое состояние. Через родственников узнаём: неловко коллег дёргать, их и так достали, то руководство, то чиновники, то мерия, то минздрав.
Вчера на работу четверо коллег не доехало((
Хоть стабильно и то хорошо..Дай бог всё обойдётся..
А с коллегами всё обошлось или тоже с травмами?
С ними без увечий обошлось, как мы узнали.
дамисс
Акула пера
7/17/2014, 3:23:53 AM
(Goша @ 16.07.2014 - время: 14:57)
Абсолютно всё у нас делается с чудовищными нарушениями всех правил и ГОСТов, каких только можно и не только в строительстве, но и вообще везде.
Верно.И делает это рабочий, а не чиновник.Почему ,вместо болта со шпилькой , остряк зафиксировали проволокой? Рабочему, бригадиру и ДС домой очень хотелось?
Из за чьей то небрежности погибли люди, за свои действия надо отвечать.
Виноват, конечно же "стрелочник" как всегда! Вообще то авария в метро, это лишь одно звено в череде бесконечных аварий последнего времени. Ведь всё уже развалилось или в стадии развала и метро тут не исключение. Везде командуют непрофессионалы и полные дилетанты, которые гонятся за "длинным рублём", а крайним как всегда, оказывается народ. Абсолютно всё у нас делается с чудовищными нарушениями всех правил и ГОСТов, каких только можно и не только в строительстве, но и вообще везде. Ведь виноватый всегда будет "стрелочник", а не высокопоставленный чиновник. Чиновники воруют, а "стрелочники" отвечают. Это вполне по Российски!
Абсолютно всё у нас делается с чудовищными нарушениями всех правил и ГОСТов, каких только можно и не только в строительстве, но и вообще везде.
Верно.И делает это рабочий, а не чиновник.Почему ,вместо болта со шпилькой , остряк зафиксировали проволокой? Рабочему, бригадиру и ДС домой очень хотелось?
Из за чьей то небрежности погибли люди, за свои действия надо отвечать.
- Vampire -
Акула пера
7/17/2014, 3:28:03 AM
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 12:20)
Если это действительно так, а их не делают стрелочниками, то пипец...всё держится на соплях...а люди гибнут пачками....кошмар....
Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин заявил о задержании двух подозреваемых в аварии в метро: это дорожный мастер службы пути Валерий Башкатов и помощник дорожного мастера пути Юрий Гордов. По мнению следствия, причиной аварии могли стать некачественно выполненные ими работы по замене стрелочного механизма: "Башкатов и Гордов имели непосредственное отношение к производству этих работ и контролю за их выполнением. Сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной трехмиллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам", - сказал Маркин
© Лента новостей маил ру
Если это действительно так, а их не делают стрелочниками, то пипец...всё держится на соплях...а люди гибнут пачками....кошмар....
Marinw
Акула пера
7/17/2014, 12:23:18 PM
СМИ: причиной ЧП в метро в Москве мог стать предмет под днищем поезда
Привлеченные к расследованию независимые технические эксперты полагают, что причиной катастрофы в столичном метрополитене могли стать не нарушения стрелочного механизма, а наличие некого предмета под днищем поезда, пишет в четверг газета «Коммерсант».
Как пишет газета «Коммерсант», на совещании под председательством вице-мэра по строительству Марата Хуснуллина в среду впервые была озвучена новая версия ЧП. При осмотре места происшествия эксперты обнаружили множественные свежие сколы на бетоне между рельсами примерно в 50 метрах от места, где начался сход вагонов с рельсов.
«В связи с этим появилось предположение, что поезд мог потерпеть крушение из-за того, что некий предмет оказался во время движения под его днищем», — сообщает издание.
Как пишет Ъ, один из независимых экспертов, привлеченных к расследованию технических причин трагедии параллельно со следователями — гендиректор одной из крупнейших российских компаний в области транспортного строительства «Мосинжпроект» Константин Матвеев — не уверен, что авария могла произойти из-за нарушения эксплуатации стрелки.
«Это действительно серьезнейшее нарушение, но оно могло и не вызвать катастрофу», — заявил Матвеев, не исключив, что проволока порвалась уже после того, как состав сошел с рельсов и начал от удара о бетонную стену «сворачиваться» в гармошку. Об этом, по его мнению, свидетельствует тот факт, что на остряках стрелки нет следов наезда колес поезда. Матвеев убежден, что версию о появлении предмета под поездом необходимо проверить наряду с остальными.
https://news.rambler.ru/26019395/
Тяжелая будет задачка для следователей, если специалисты начнут выдвигать разные версии
Привлеченные к расследованию независимые технические эксперты полагают, что причиной катастрофы в столичном метрополитене могли стать не нарушения стрелочного механизма, а наличие некого предмета под днищем поезда, пишет в четверг газета «Коммерсант».
Как пишет газета «Коммерсант», на совещании под председательством вице-мэра по строительству Марата Хуснуллина в среду впервые была озвучена новая версия ЧП. При осмотре места происшествия эксперты обнаружили множественные свежие сколы на бетоне между рельсами примерно в 50 метрах от места, где начался сход вагонов с рельсов.
«В связи с этим появилось предположение, что поезд мог потерпеть крушение из-за того, что некий предмет оказался во время движения под его днищем», — сообщает издание.
Как пишет Ъ, один из независимых экспертов, привлеченных к расследованию технических причин трагедии параллельно со следователями — гендиректор одной из крупнейших российских компаний в области транспортного строительства «Мосинжпроект» Константин Матвеев — не уверен, что авария могла произойти из-за нарушения эксплуатации стрелки.
«Это действительно серьезнейшее нарушение, но оно могло и не вызвать катастрофу», — заявил Матвеев, не исключив, что проволока порвалась уже после того, как состав сошел с рельсов и начал от удара о бетонную стену «сворачиваться» в гармошку. Об этом, по его мнению, свидетельствует тот факт, что на остряках стрелки нет следов наезда колес поезда. Матвеев убежден, что версию о появлении предмета под поездом необходимо проверить наряду с остальными.
https://news.rambler.ru/26019395/
Тяжелая будет задачка для следователей, если специалисты начнут выдвигать разные версии