Анархия не мать порядка на рынке
Nifertity
Грандмастер
2/22/2006, 2:59:50 AM
(Лита @ 21.02.2006 - время: 17:57) Недавно слышала от преподавателя по безопасности жизнедеятельности, что в Америке тоже устраивают такую фишку с искусственным ажиотажем: обявляют о какой-либо опасности (стихийное бедствие там грядущее или военная опасность), народ бросается скупать консервы, а потом оказывается, что это что-то вроде учений.Не знаю, с чего препод это взял, но ситуация похожая.
Зачем же? Иногда народ сам неправильно воспринимает ситуацию и начинает запасаться некоторыми продуктами, чем вызывают искуственное повышение цен. Так что не всегда виноваты власти или СМИ.
Кто про газ говорил? Цены на газ диктует международный рынок.
А нефть продаётся по схеме, которую выработало нефтятное общество. Когда цена на нефть высокая, её усиленно добывают. Когда цена падает, добычу резко сокращают и прекращают. Потом опять цена растёт, и так по кругу.
И сегодняшняя цена на нефть ещё не такая высокая, как кажется. Её пик был давным давно и составлял то ли 120$, то ли 150$ за барель.
Finkel, соль и хлеб тоже развозить надо. А машины пока что на бензине ездят, а не на воде.
Зачем же? Иногда народ сам неправильно воспринимает ситуацию и начинает запасаться некоторыми продуктами, чем вызывают искуственное повышение цен. Так что не всегда виноваты власти или СМИ.
Кто про газ говорил? Цены на газ диктует международный рынок.
А нефть продаётся по схеме, которую выработало нефтятное общество. Когда цена на нефть высокая, её усиленно добывают. Когда цена падает, добычу резко сокращают и прекращают. Потом опять цена растёт, и так по кругу.
И сегодняшняя цена на нефть ещё не такая высокая, как кажется. Её пик был давным давно и составлял то ли 120$, то ли 150$ за барель.
Finkel, соль и хлеб тоже развозить надо. А машины пока что на бензине ездят, а не на воде.
188
Мастер
2/22/2006, 4:43:26 AM
Ну и ну... ... давно меня никто так не удивлял... ...Finkel, у меня стойкое ощущение, что Вам не сорок, а семьдесят лет... такими невосприимчивыми бывают очень пожилые люди... это личное впечатление, прошу не обижайтесь.
Но, все же, если Вы не хотите слушать ответов, то не стоит задавать вопросов... А потому я не стану ничего пытаться Вам объяснить, напротив, позвольте задать вопрос Вам - что Вы подразумевали, говоря:
(Finkel @ 21.02.2006 - время: 16:34)...За которые никто не отвечает, а должны бы, как в цивилизованных странах.
Как, с Вашей точки зрения, происходит регулирование цен и/или наказание "спекулянтов" в "цивилизованных странах" и какие страны вы считаете цивилизованными?
Но, все же, если Вы не хотите слушать ответов, то не стоит задавать вопросов... А потому я не стану ничего пытаться Вам объяснить, напротив, позвольте задать вопрос Вам - что Вы подразумевали, говоря:
(Finkel @ 21.02.2006 - время: 16:34)...За которые никто не отвечает, а должны бы, как в цивилизованных странах.
Как, с Вашей точки зрения, происходит регулирование цен и/или наказание "спекулянтов" в "цивилизованных странах" и какие страны вы считаете цивилизованными?
Сергеил
Любитель
2/22/2006, 1:10:13 PM
Уважаемые, а не кажется ли вам, что Finkel хочет затронуть тему сговора группы производителей, заключения так называемого Картельного соглашения, и использование СМИ для создания ажиотажного спроса и резкого поднятия цен ?
Мы же все надеюсь помним недавний скандал по поводу ценового сговора ряда производителей цемента с лидером отечественного производства строительных материалов "Евроцемент групп" ?
А не пахнет ли здесь тем же ? Тогда действительно вопрос правомерный - почему молчит ФАС ?
Может стоит рассмотреть вопрос в этом ключе ?
Мы же все надеюсь помним недавний скандал по поводу ценового сговора ряда производителей цемента с лидером отечественного производства строительных материалов "Евроцемент групп" ?
А не пахнет ли здесь тем же ? Тогда действительно вопрос правомерный - почему молчит ФАС ?
Может стоит рассмотреть вопрос в этом ключе ?
Куличик
Мастер
2/22/2006, 1:54:23 PM
(M-S @ 21.02.2006 - время: 23:25) (Omyt @ 21.02.2006 - время: 22:05) Зашёл в магазин - соль есть.
Я тоже видел. Правда, ценой не поинтересовался.
Соль есть. 15 рэ за кг (была по 3 рэ, но вчера). А вот сахара у нас что-то не видать...
Я тоже видел. Правда, ценой не поинтересовался.
Соль есть. 15 рэ за кг (была по 3 рэ, но вчера). А вот сахара у нас что-то не видать...
Watchman
Специалист
2/22/2006, 1:55:21 PM
(Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:23) Если коротко, то кто за это должен отвечать, т.е. за дезинформацию, за безосновательное повышение цен и т.д.?
p.s. Если все валить на власть, то это по моему бессмысленно, т.к. на этом все и закончиться.
Только вы, Finkel, за это и должны отвечать. Вы, услышав звон по ТВ, побежали в магазин, как и другие, подобные вам. И вам, очевидно, не досталось - я правильно понимаю? О какой монополии идёт речь? О какой спекуляции? Не нравится цена - не берите. Продавец не дурак, он товар гноить не будет, цену в итоге опустит. В Питере соли навалом, "по старым", как вы говорите ценам. Специально ради интереса в магазине посмотрел. А покупать не стал, потому что привык покупать то, что мне в данный момент необходимо, а не то, что мне по ящику прикажут.
Мне подобные ситуации даже нравятся - посмотришь, как показывают людей, покупающих по 15 р за кило, да ещё и мешками и понимаешь, что придёт он завтра в магазин, увидит по 3 рубля, так может хоть поумнеет немного.
p.s. Если все валить на власть, то это по моему бессмысленно, т.к. на этом все и закончиться.
Только вы, Finkel, за это и должны отвечать. Вы, услышав звон по ТВ, побежали в магазин, как и другие, подобные вам. И вам, очевидно, не досталось - я правильно понимаю? О какой монополии идёт речь? О какой спекуляции? Не нравится цена - не берите. Продавец не дурак, он товар гноить не будет, цену в итоге опустит. В Питере соли навалом, "по старым", как вы говорите ценам. Специально ради интереса в магазине посмотрел. А покупать не стал, потому что привык покупать то, что мне в данный момент необходимо, а не то, что мне по ящику прикажут.
Мне подобные ситуации даже нравятся - посмотришь, как показывают людей, покупающих по 15 р за кило, да ещё и мешками и понимаешь, что придёт он завтра в магазин, увидит по 3 рубля, так может хоть поумнеет немного.
DELETED
Акула пера
2/22/2006, 2:58:19 PM
Странно, что некоторые взрослые люди не понимают, а, скорее всего, делают вид что не понимают, совершенно очевидных вещей. Ведь автор топика поставил вопрос правильно. Он бьет тревогу, а все только отмахиваются от него. Но давайте рассмотрим ситуацию пристрастно. Совершенно очевидно, что налицо сговор торговой мафии и дельцов от средств массовой информации. Известно, что торговля - это исконная вотчина совершенно определенных этнических слоев. И если в политической жизни между этими этническо-религиозными группами имеет место конфронтация, то в сфере бизнеса, очевидно, наблюдается тайный или явный альянс. В торговле они всегда отстаивают общие интересы, которые, как правило, противоречат интересам простых русских людей. Этот сионистко-вохаббитский альянс целенаправленно занимается одурачиванием россиян и опустошением их карманов. В случае с "соляным бумом" к этому альянсу присоединилась мафия сексменьшинств, которая, как известно, контролирует средства массовой информации. Конечно же, это было сделано не без выгоды для себя, а вернее сказать, с огромной прибылью. По всей видимости, понадобились деньги на проведение гей-парада в Москве, и они фактически вынудили ничего не ведающих простых россиян, покупающих соль по завышенной цене, финансировать это позорное мероприятие.
Чиновники, которые по долгу службы должны не допускать подобных злоупотреблений, находятся на содержании сионистско-вохаббитско-гомосексуальной мафии, поэтому свом бездействием способствовали ограблению граждан.
Что же касается президента, то, его молчание и бездействие в этой ситуации, по всей видимости, объясняется тем, что купленные чиновники утаивают от него важную информацию.
Чиновники, которые по долгу службы должны не допускать подобных злоупотреблений, находятся на содержании сионистско-вохаббитско-гомосексуальной мафии, поэтому свом бездействием способствовали ограблению граждан.
Что же касается президента, то, его молчание и бездействие в этой ситуации, по всей видимости, объясняется тем, что купленные чиновники утаивают от него важную информацию.
DELETED
Акула пера
2/22/2006, 3:04:19 PM
Так, мля, ну я спекулянт, и горжусь этим, потому что спекулянт успешный. А муда.. прошу прошения, дураки, которые соль скупают мешками, хотя нормальному человеку кило соли на год хватит, могут начинать скупать участки земли на Луне, тож дефицит. Таких идиотов не сеют и не жнут, они сами родятся, и не использовать этот идиотизм просто нельзя, дураков учат, вот только обычно не помогает.
fon Rommel
Мастер
2/22/2006, 4:19:45 PM
Я уже говорил о "соляном буме", как показателе степени доверия народа власти, только всех в чистую экономику потянуло. Забыли, что в России экономика всегда очень жестко связана с политикой и идеологией. Это событие, при всей его комичности, очень напоминает "пробу пера", друзья мои... Представьте себе на минутку, что произошло нечто подобное не в нынешнем феврале, а в 2008 году, да в разгар предвыборной кампании. Тот, кто замутит нечто подобное, сможет весьма нехилую рыбу выловить в этой мутной водичке. В виде президентского кресла, например.
В свое время разовый перебой в поставке муки в город под названием Петроград привел к событиям, последствия которых мы хлебать будем ещё ох как долго. Было это в 1917 году...
Мне интересно, сколько власть еще сможет латать тришкин кафтан, которым является экономика России. И что будет, когда янки наведут порядок в Ираке и 15% мировых разведанных запасов нефти снова станут доступны для мировых потребителей. Тогда у нас не только соль может пропасть с прилавков... Хотя, это - из другой оперы.
В свое время разовый перебой в поставке муки в город под названием Петроград привел к событиям, последствия которых мы хлебать будем ещё ох как долго. Было это в 1917 году...
Мне интересно, сколько власть еще сможет латать тришкин кафтан, которым является экономика России. И что будет, когда янки наведут порядок в Ираке и 15% мировых разведанных запасов нефти снова станут доступны для мировых потребителей. Тогда у нас не только соль может пропасть с прилавков... Хотя, это - из другой оперы.
Сергеил
Любитель
2/22/2006, 4:37:54 PM
2 fon Rommel
Не могли бы вы пояснить чуток.
По идее, дефицит, при учете наличия платежеспособного спроса, может возникнуть только в силу немногих причин:
- Государственное вмешательство (рынок недвижимости - яркий пример)
- Картельный сговор, и как следствие искусственное сдерживание предложения.
- Конечность ресурса (Как один из факторов цены на нефть)
Но не стоит забывать, что Россия не СССР с закрытыми границами, и любой дефицит товара внутри страны, быстро восполнится поставками из-за бугра. Именно это не учли наши умники перестройки.
Так что, не понятно, вследствие чего может быть мутная водичка, и как в ней пошарить кресло президента ))))
З.Ы.
А кому латать тришкин кафтан, так это США надо ... А нам можно и телогрейку пошивать потихоньку.
Не могли бы вы пояснить чуток.
По идее, дефицит, при учете наличия платежеспособного спроса, может возникнуть только в силу немногих причин:
- Государственное вмешательство (рынок недвижимости - яркий пример)
- Картельный сговор, и как следствие искусственное сдерживание предложения.
- Конечность ресурса (Как один из факторов цены на нефть)
Но не стоит забывать, что Россия не СССР с закрытыми границами, и любой дефицит товара внутри страны, быстро восполнится поставками из-за бугра. Именно это не учли наши умники перестройки.
Так что, не понятно, вследствие чего может быть мутная водичка, и как в ней пошарить кресло президента ))))
З.Ы.
А кому латать тришкин кафтан, так это США надо ... А нам можно и телогрейку пошивать потихоньку.
Finkel
Любитель
2/22/2006, 5:46:31 PM
Коза-Дереза
С Вами полностью согласен, но небольшая поправка. Президент обязан знать, поэтому он все знает ...
С Вами полностью согласен, но небольшая поправка. Президент обязан знать, поэтому он все знает ...
Сергеил
Любитель
2/22/2006, 5:50:32 PM
https://top.rbc.ru/index.shtml?/news/societ...40117_bod.shtml
Подобный пример ажиотажа, но уже не в России ... Что то тенденция нездоровая ...
Подобный пример ажиотажа, но уже не в России ... Что то тенденция нездоровая ...
Ли Си Цын
Мастер
2/22/2006, 6:17:40 PM
(Коза-Дереза @ 22.02.2006 - время: 11:58) Странно, что некоторые взрослые люди не понимают, а, скорее всего, делают вид что не понимают, совершенно очевидных вещей. Ведь автор топика поставил вопрос правильно. Он бьет тревогу, а все только отмахиваются от него. Но давайте рассмотрим ситуацию пристрастно. Совершенно очевидно, что налицо сговор торговой мафии и дельцов от средств массовой информации. Известно, что торговля - это исконная вотчина совершенно определенных этнических слоев. И если в политической жизни между этими этническо-религиозными группами имеет место конфронтация, то в сфере бизнеса, очевидно, наблюдается тайный или явный альянс. В торговле они всегда отстаивают общие интересы, которые, как правило, противоречат интересам простых русских людей. Этот сионистко-вохаббитский альянс целенаправленно занимается одурачиванием россиян и опустошением их карманов. В случае с "соляным бумом" к этому альянсу присоединилась мафия сексменьшинств, которая, как известно, контролирует средства массовой информации. Конечно же, это было сделано не без выгоды для себя, а вернее сказать, с огромной прибылью. По всей видимости, понадобились деньги на проведение гей-парада в Москве, и они фактически вынудили ничего не ведающих простых россиян, покупающих соль по завышенной цене, финансировать это позорное мероприятие.
Чиновники, которые по долгу службы должны не допускать подобных злоупотреблений, находятся на содержании сионистско-вохаббитско-гомосексуальной мафии, поэтому свом бездействием способствовали ограблению граждан.
Что же касается президента, то, его молчание и бездействие в этой ситуации, по всей видимости, объясняется тем, что купленные чиновники утаивают от него важную информацию.
Замечательно! Просто потрясающе! Я вот все думал, а можно ли в одной посте одновременно и по евреям, и по ваххабитам пройтись. Да еще сексменшинства затронуть?! Оказывается можно. Спасибо, сохраню этот замечательный пример.
Только для меня это пример речи человека, который считает, что Русский человек - это быдло! Некое неразумное существо, которое каждый может обмануть и обидить. А сам он цивилизованными методами защитить себя не может. И умишка русскому человеку не хватает, поэтому любую пакость "супостатов" он разгадать не может. И покупается на любую глупость. Его чем не корми, он все схавает, как говориться.
Коза-Дереза, Finkel, зачем же так плохо о русских то думаете?! Может и среди них тоже попадаются впоне приличные люди, - умные, образованные, умеющие построить свое дело?! Или все же, по вашему мнению, одно быдло?!
Чиновники, которые по долгу службы должны не допускать подобных злоупотреблений, находятся на содержании сионистско-вохаббитско-гомосексуальной мафии, поэтому свом бездействием способствовали ограблению граждан.
Что же касается президента, то, его молчание и бездействие в этой ситуации, по всей видимости, объясняется тем, что купленные чиновники утаивают от него важную информацию.
Замечательно! Просто потрясающе! Я вот все думал, а можно ли в одной посте одновременно и по евреям, и по ваххабитам пройтись. Да еще сексменшинства затронуть?! Оказывается можно. Спасибо, сохраню этот замечательный пример.
Только для меня это пример речи человека, который считает, что Русский человек - это быдло! Некое неразумное существо, которое каждый может обмануть и обидить. А сам он цивилизованными методами защитить себя не может. И умишка русскому человеку не хватает, поэтому любую пакость "супостатов" он разгадать не может. И покупается на любую глупость. Его чем не корми, он все схавает, как говориться.
Коза-Дереза, Finkel, зачем же так плохо о русских то думаете?! Может и среди них тоже попадаются впоне приличные люди, - умные, образованные, умеющие построить свое дело?! Или все же, по вашему мнению, одно быдло?!
fon Rommel
Мастер
2/22/2006, 6:58:09 PM
Но не стоит забывать, что Россия не СССР с закрытыми границами, и любой дефицит товара внутри страны, быстро восполнится поставками из-за бугра.
Позволю себе маленькую поправку: РЕАЛЬНЫЙ дефицит. Не думаю, что в случае с солью таковой действительно имеется. Но фишка заключается в том, что если пронесется слух о том, что из автосалонов пропали "Бентли", то трудно предположить, что вся страна ринется скупать оставшиеся три штуки втридорога. "Бентли" могут себе позволить купить несколько десятков человек во всей стране и их мнимое отсутствие в продаже никого не встревожит, разве что рассмешит. В отличие от соли, которая потребляется КАЖДЫМ гражданином страны. И среди ста сорока миллионов человек обязательно найдется несколько десятков тысяч, котрые воспримут подобные сплетни всерьез - и пошло, поехало. А если накануне выборов "исчезнет" к примеру, сахар-песрк, то, при правильной подаче, можно во всем обвинить власть. И власть запарится доказывать, что склады забиты сахаром под завязку. Впрочем, власть тоже может использовать такой ход, для того, чтобы обвинить конкурентов в раздувании паники. Вот и мутная водичка.
Сейчас имеет место некое "инфляционное ожидание" с политической окраской со стороны народа в отношении режима. Люди видят, что на самом деле в стране происходит не совсем то, что показывают по телевизору. Или совсем не то, это уж кому как нравится... И использовать такую малобюджетную предвыборную фишку, чтобы оттянуть на себя значительную часть электората... Почему бы нет? Тем более, что она работает, как сами убедились...
Позволю себе маленькую поправку: РЕАЛЬНЫЙ дефицит. Не думаю, что в случае с солью таковой действительно имеется. Но фишка заключается в том, что если пронесется слух о том, что из автосалонов пропали "Бентли", то трудно предположить, что вся страна ринется скупать оставшиеся три штуки втридорога. "Бентли" могут себе позволить купить несколько десятков человек во всей стране и их мнимое отсутствие в продаже никого не встревожит, разве что рассмешит. В отличие от соли, которая потребляется КАЖДЫМ гражданином страны. И среди ста сорока миллионов человек обязательно найдется несколько десятков тысяч, котрые воспримут подобные сплетни всерьез - и пошло, поехало. А если накануне выборов "исчезнет" к примеру, сахар-песрк, то, при правильной подаче, можно во всем обвинить власть. И власть запарится доказывать, что склады забиты сахаром под завязку. Впрочем, власть тоже может использовать такой ход, для того, чтобы обвинить конкурентов в раздувании паники. Вот и мутная водичка.
Сейчас имеет место некое "инфляционное ожидание" с политической окраской со стороны народа в отношении режима. Люди видят, что на самом деле в стране происходит не совсем то, что показывают по телевизору. Или совсем не то, это уж кому как нравится... И использовать такую малобюджетную предвыборную фишку, чтобы оттянуть на себя значительную часть электората... Почему бы нет? Тем более, что она работает, как сами убедились...
Сергеил
Любитель
2/22/2006, 7:53:00 PM
А если накануне выборов "исчезнет" к примеру, сахар-песрк, то, при правильной подаче, можно во всем обвинить власть. И власть запарится доказывать, что склады забиты сахаром под завязку. Впрочем, власть тоже может использовать такой ход, для того, чтобы обвинить конкурентов в раздувании паники. Вот и мутная водичка.
Хм ... сомнительная возможность, на мой взгляд. Соглашусь лишь отчасти.
Во-первых, у этих людей должны быть довольно хорошие рычаги давления на рынок. Даже по хлещи государственных.
Во-вторых, они тут же подпадают под "злобный взор" ФАС.
В-третьих, это может быть приравнено вплоть к терроризму или нарушению экономической независимости России. Голь на выдумки хитра !
Попытки дискредитации власти на фоне дефицита товара, напоминают вторые выборы Б.Н. Ельцина, и то информационное шоу с поп звездами. Думаю наш народ на такое второй раз не клюнет.
Политическую идеологию к дефициту продукта в условиях глобализации и мирового разделения труда привязать очень сложно. А вот денег нажить - это правдоподобнее. Цена на сахар за 2 недели с 14р. до 25р. подскочила. Я не спец в ценообразовании на сахар, но вроде как свеколка то и не выросла, а запасы идут прошлогодние. Следовательно о росте себестоимости речи не идет ? Значит сверхприбыли ? Почти 90% доп. дохода !
M-S
Мастер
2/22/2006, 10:15:18 PM
(Ли Си Цын @ 22.02.2006 - время: 17:17) Замечательно! Просто потрясающе! Я вот все думал, а можно ли в одной посте одновременно и по евреям, и по ваххабитам пройтись. Да еще сексменшинства затронуть?! Оказывается можно. Спасибо, сохраню этот замечательный пример.
Если честно, я сперва подумал, что это была пародия.
Если честно, я сперва подумал, что это была пародия.
Ли Си Цын
Мастер
2/22/2006, 10:58:04 PM
(M-S @ 22.02.2006 - время: 19:15) (Ли Си Цын @ 22.02.2006 - время: 17:17) Замечательно! Просто потрясающе! Я вот все думал, а можно ли в одной посте одновременно и по евреям, и по ваххабитам пройтись. Да еще сексменшинства затронуть?! Оказывается можно. Спасибо, сохраню этот замечательный пример.
Если честно, я сперва подумал, что это была пародия.
Я бы понял, что это сарказм или пародия, если бы хоть один смайлик в посте присутсвовал. А тут еще Finkel так решительно в поддержку этого поста высказался...
Если честно, я сперва подумал, что это была пародия.
Я бы понял, что это сарказм или пародия, если бы хоть один смайлик в посте присутсвовал. А тут еще Finkel так решительно в поддержку этого поста высказался...
M-S
Мастер
2/23/2006, 12:18:42 AM
(Ли Си Цын @ 22.02.2006 - время: 21:58) Я бы понял, что это сарказм или пародия, если бы хоть один смайлик в посте присутсвовал. А тут еще Finkel так решительно в поддержку этого поста высказался...
Аналогичный случай был в наше колхозе. Сделал я как-то попытку пошутить, а уважаемый граф фон Роммель меня осадил - де, а смайлики куда дел?
Ну а мне всегда импонировали люди, способные произносить шутки с серьезным выражением лица.
Аналогичный случай был в наше колхозе. Сделал я как-то попытку пошутить, а уважаемый граф фон Роммель меня осадил - де, а смайлики куда дел?
Ну а мне всегда импонировали люди, способные произносить шутки с серьезным выражением лица.