Анализ или манипуляция?

Когда мне было 18, я дала прочитать свой дневник любимому тогда человеку. Меня поразила одна его фраза, сказанная им "по прочтении": "Ты меня совсем не анализируешь" (Т.е. не разбираюсь в мотивах его поступков и слов, в причинах каких-то проблем в наших взаимоотношениях...)
С тех пор я достаточно повзрослела, и не только точно знаю, о чем думает мой муж, но и могу создать у него нужное настроение, решение...
Но одно дело - хвалить свою половину, чтобы он чаще мыл посуду, и совсем другое - разрабатывать сложные комбинации, чтобы добиться, скажем, "правильного" завещания. Одно в обществе трактуется как женская мудрость, другое - низость. А где грань?
Или, может быть, безнравственно и то, и другое, и правильнее напрямую договариваться с любимым человеком?
Как думаете, уважаемые форумчане?

Стерва из стерв :) грань пролегает между эгоизмом и альтруизмом, как и в любых взаимоотношениях между людьми, не только в браке :)
Касательно завещания - однозначно, законее и приличнее ( мягко говоря), обсудить открыто :) Но существуют вопросы, в которых без разумного и компетентного женского руководства мужчины просто заблудятся. Жена, или подруга в таких ситуациях должна неназойливо повлиять на выбор решения. Желательно так, чтобы мужчина не догадывался об ее участии и мог гордиться собой в случае успеха :) Ибо в случае неудачи он итак рыкнет "а хто во всем виноват?!" - шутка

Супружеские отношения (если отбросить всякие там "любовь-морковь") есть договор, основанный на взаимном уважении. Манипулирование человеком (из каких бы побуждений оно не происходило бы), на мой взгляд, не может сочетаться с уважением.
Посему в любом случае честнее будет договариваться.

Если весь вопрос в честности,то да,это нечестно.если же о гранях,то анализ-не приносящий никому вреда мыслительный процесс,а управление-нереализованные желания кукловода:)

На поставленный в начале вопрос нет однозначного ответа. Все люди разные. Все зависит от привычек, условностей, воспитания, морального и физического состояния.

Могу посоветовать только одно- пытаться набраться опыта, разобраться в людях. Как говорится с возрастом приходит. Можно пойти к психологу, просто почитать хорошие (что крайне редко) книги по психологии и тп.


Единсвенное, что нужно понимать, что нужно знать и понимать границы. Не идти никогда до конца или другими словами, поступать "Честно", адекватно, играть по правилам.

(Багира-В @ 28.04.2005 - время: 23:47) Стерва из стерв :) грань пролегает между эгоизмом и альтруизмом, как и в любых взаимоотношениях между людьми, не только в браке :)
Вот именно. Не могу в очередной раз не удивиться Багириному интеллекту. Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен. Есть же пресловутая ложь во спасение. А если намерение подлое, то доброе дело или слова будут лицемерием.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 28.04.2005 - время: 17:19)могу создать у него нужное настроение, решение...

Если твой муж человек умный он тебя раскуит, если нет, зачем он тебе нужен?

(Irvin @ 29.04.2005 - время: 16:31) Если твой муж человек умный он тебя раскуит, если нет, зачем он тебе нужен?
Вы недооцениваете женскую хитрость... И мужское самолюбие...
"Да как так... она управляет мной? Да быть такого не может, скорее небо на землю упадёт..."

Посему в любом случае честнее будет договариваться.
Вы - идеалистка... Договориться можно, когда между людьми идёт диалог, а реальной жизни гораздо чаще встречаются два параллельных монолога... Довольно часто убедить человека в том, что его точка зрения ошибочна или некорректна, поверьте, ОЧЕНЬ трудно... Нужно быть Кочубеем, Чичериным и Кругловым в одном лице...

(LegLover @ 29.04.2005 - время: 14:57) Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен.
А как же "благими намерениями вымощена дорога в ад"?!

(algambra @ 29.04.2005 - время: 23:12) (LegLover @ 29.04.2005 - время: 14:57) Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен.
А как же "благими намерениями вымощена дорога в ад"?!
а куда вымощена дорога "плохими намерениями"?

LegLover, а туда же, в пекло, только быстрее :)))
Гран мерси, конечно, за мой интеллект, только ветеринар запрещает меня хвалить

Судя по выше написанному вся моя работа одна сплошная манипуляция
Человеку даны уши чтоб слышать окружающее его! А услышанное, естественно он анализирует и делает последующие выводы! Разве вывод человека из сказанного другим является манипуляцией?

Все дело в цели и в том, как она достигается, каким путем и с каким отношением. ОЧЕНЬ плохо обманывать близкого человека, вводить в заблуждение - все это просто ужасно. А анализировать, понимать мотивы - в этом нет ничего плохого, наоборот - хорошее средство для более тесных и эффективных отношений.

(LegLover @ 29.04.2005 - время: 14:57) (Багира-В @ 28.04.2005 - время: 23:47) Стерва из стерв :) грань пролегает между эгоизмом и альтруизмом, как и в любых взаимоотношениях между людьми, не только в браке :)
Вот именно. Не могу в очередной раз не удивиться Багириному интеллекту. Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен. Есть же пресловутая ложь во спасение. А если намерение подлое, то доброе дело или слова будут лицемерием.
Рискну не согласиться. Только киношные злодеи решают "А сейчас я сделаю какую-нибудь гадость..." А реальные люди в большинстве случаев желают только добра. Но что является добром (читай - выгодой, интересами) одного человека - редко оказывается в той же степени добром для остальных. (как в ситуации с завещанием - мачеха никому зла не желала - она охраняла то, что считала своим - как умела)

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 28.04.2005 - время: 18:19) Анализ или манипуляция?, Где грань?
Грань проходит между осознанием беззащитности своего любимого человека и желанием им манипулировать. Независимо: во благо или во искушение....
Все интриги от безделия, скуки и отсутствия доверия. Счасливыми такие отношения не назовешь. Скорее - затяжные бои.

(Gnom7 @ 24.05.2005 - время: 00:11) Все интриги от безделия, скуки и отсутствия доверия. Счасливыми такие отношения не назовешь. Скорее - затяжные бои.
А может все же лучше затяжные бои с переменным успехом, оттачивание ума, изучение психологии другого человека, создание многоходовой манипуляции, чем счастливые розовые сопли? Ну сколько их можно выдержать? Ну год, ну два-три, а дальше? Застой?
Развитие всегда происходило и происходит в борьбе. А болото - оно и в Африке болото, пусть даже до краев наполненное счастьем.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 28.04.2005 - время: 17:19) одно дело - хвалить свою половину, чтобы он чаще мыл посуду, и совсем другое - разрабатывать сложные комбинации, чтобы добиться, скажем, "правильного" завещания. Одно в обществе трактуется как женская мудрость, другое - низость. А где грань?
Или, может быть, безнравственно и то, и другое, и правильнее напрямую договариваться с любимым человеком?
Как думаете, уважаемые форумчане?
Не... напрямую договорицца не со всеми можно...)))
вот со мной то, уж точно не договоришься...:))) /терпеть ненавижу всякие домашние дела...(((/
Гораздо интереснее, когда тебя разводят... в этом есть определённый азарт...
раскусишь - ей обломится... нет - ну ты попал!!!...))))))))))))))))

(KirKiller @ 24.05.2005 - время: 10:05) А может все же лучше затяжные бои с переменным успехом, оттачивание ума, изучение психологии другого человека, создание многоходовой манипуляции, чем счастливые розовые сопли? Ну сколько их можно выдержать? Ну год, ну два-три, а дальше? Застой?
Развитие всегда происходило и происходит в борьбе. А болото - оно и в Африке болото, пусть даже до краев наполненное счастьем.
Каждый выбирает для себя свой путь. И каждый видит в близком себе человеке то, что хочет увидить. Если брак - ето бой, где каждый пытается нагнуть под себя ближнего своего,то это уже не брак, а скотный двор! Пусть даже время от времени там пускают "пузыри и розовые сопли", (от кулака тоже розовые сопли идут и достаточно шустро). Хотя, наличие "розовых соплей" - это ситуация, которая длится между влюбленными не более первых двух месяцев (Да!!!! Кидайте в меня помидорами, но это так!!!!!). Далее, начинается суровая жизненная реальность. И, если люди, разумно оценив ситуацию, пойдут по жизни подставляя друг другу плечи, помогая подниматься вверх, не подсчитывая скурпулезно сколько постирано супругом пеленок, то этот союз будет достаточно прочным и долговечным. А если сидеть на попе ровно, и считать, что все необходимые дела в семье - святая обязанность другого, да еще время от времени совершать наскоки на любимого (соперника), то удачи Вам Войны! Бей своих! Может чужие испугаются!!!

А грань - это нравственный закон внутри нас. У каждого свой. Им определяется совесть, честь...
Я например ориентируюсь по детским мультфильмам:
"Кто людям помогает - тот тратит время зря" - отрицательный герой - значит таким быть нельзя. итд.
Женсоке общество, мужское - не так важно. Важно понятие слова "человек", и что в него вкладывается.

(Gnom7 @ 24.05.2005 - время: 13:00) Каждый выбирает для себя свой путь. И каждый видит в близком себе человеке то, что хочет увидить. Если брак - ето бой, где каждый пытается нагнуть под себя ближнего своего,то это уже не брак, а скотный двор! Пусть даже время от времени там пускают "пузыри и розовые сопли", (от кулака тоже розовые сопли идут и достаточно шустро). Хотя, наличие "розовых соплей" - это ситуация, которая длится между влюбленными не более первых двух месяцев (Да!!!! Кидайте в меня помидорами, но это так!!!!!). Далее, начинается суровая жизненная реальность. И, если люди, разумно оценив ситуацию, пойдут по жизни подставляя друг другу плечи, помогая подниматься вверх, не подсчитывая скурпулезно сколько постирано супругом пеленок, то этот союз будет достаточно прочным и долговечным.
Честно говоря не понял связи между изучением психологии поведения другого человека и подсчетом пеленок. Зато намного легче жить вместе если каждый знает и может предсказать о поведениии другого в различных ситуациях. Знать, где его сильные и слабые стороны.
И совсем необязательно "нагибать" другого. Зато как приятно, когда твой близкий человек может угадать твои заветные желания. Бится можно и не друг против друга, а друг за друга. Не сидеть на попе ровно, а развивать свои дальнейшие отношения.