"А сало русское едят", только наоборот.

(Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 00:40)
Самые смешные вещи получаются только с очень серьезным лицом.
Специально пробежался по аватаром авторов темы. Все очень серьезны. Единственная улыбка -лишь на лице аватара автора топика. Значит, мы слишком серьезны. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!", как призывал барон Мюнхаузен в одноименном фильме.

(ps2000 @ 17.04.2014 - время: 09:00)
(milenа @ 16.04.2014 - время: 22:49)
(ps2000 @ 16.04.2014 - время: 21:23)
А разве цены на газ для Украины - это не санкция? Нет, конечно. Санкции это запрет на въезд, отказ от сотрудничества, прекращение контактов... Вот французские манипуляции с "Мистралями" это не санкции, это попытка сунуть палку в колесо... А цены на газ соответствуют договору))) Т.е. понятия экономические санкции не существует
Существует, конечно. Но в случае с Украиной это не экономические санкции, а договорные. Украина отказалась выполнять условия договора, получила повышенные цены на газ. Вот если бы все было проплачено в строгом соответствии с договоренностями, а цены все равно были бы подняты, вот тогда это были бы экономические санкции.

(milenа @ 20.04.2014 - время: 22:50)
Но в случае с Украиной это не экономические санкции, а договорные.
Если бы не было майдана, то и цены не изменились бы. Вне зависимости от оплаты.
Если бы все было проплачено - то подъем цен - это нарушение договора
Но как не называй - это именно санкции

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 11:52)
Если бы не было майдана, то и цены не изменились бы. Вне зависимости от оплаты.
Если бы все было проплачено - то подъем цен - это нарушение договора
Но как не называй - это именно санкции
Мне ли Вам объяснять, что история не знает сослагательного наклонения!? То что "было бы" не знает никто, и мы с Вами можем только наивно предполагать. А вот то, что произошло, это всего лишь исполнение договора. Назвать это санкциями может лишь Джон Керри, но ему не привыкать белое называть черным. А Вам?

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 11:52)
(milenа @ 20.04.2014 - время: 22:50)
Но в случае с Украиной это не экономические санкции, а договорные. Если бы не было майдана, то и цены не изменились бы. Вне зависимости от оплаты.
Если бы все было проплачено - то подъем цен - это нарушение договора
Но как не называй - это именно санкции
Скидкок для Украины на газ было две
1. За нахождении нашей военно-морской базы на территории Украины
2. За таможенный барьер между Евросоюзом и Украиной.

Оба фактора прекратили свое существование. И цена на газ осталась как и договаривались, только без этих двух скидок. Какие же тут санкции? Простой прагматизм.

(ps2000 @ 16.04.2014 - время: 21:23)
(milenа @ 16.04.2014 - время: 20:51)
Санкции это не наш метод! Эта песня Запада и США...)))) А разве цены на газ для Украины - это не санкция?
Не надо ля-ля. Цены за газ подписала Юлька Бешенная. А так как ее признали не виновной, то автоматом и цены признаются законными. Или нет?

(milenа @ 21.04.2014 - время: 12:05)
Мне ли Вам объяснять, что история не знает сослагательного наклонения!?
Так и мы не о "бы" разговариваем, а о санкциях
Вы же сами сказали что это санкции, пусть и договорные

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:15)
Простой прагматизм. Т.е. на русских, которым цены за газ поднимут - наплевать

(Sea Harrier @ 21.04.2014 - время: 12:18)
цены признаются законными А я разве про незаконность говорю.
Плохо ведешь себя - не будет тебе печеньки - это и есть санкция

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 12:52)
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:15)
Простой прагматизм. Т.е. на русских, которым цены за газ поднимут - наплевать


Мы не устанавливаем цены на газ для граждан Украины. Их правительство с нами договаривается. С их правительства теперь снято бремя обслуживания нашего флота. Их правительство подписало договор об ассоциации с Евросоюзом. Теперь цены на все будет диктовать Евросоюз. Они будут решать повышать населению цены на газ или снижать. При чем тут мы?


(Sea Harrier @ 21.04.2014 - время: 12:18)
цены признаются законными А я разве про незаконность говорю.
Плохо ведешь себя - не будет тебе печеньки - это и есть санкция

При чем тут плохо ведешь. Я назвал Вам причину снятия скидок на газ. И поведение тут не при чем. Все условия договорные.

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 13:05)
При чем тут плохо ведешь. Я назвал Вам причину снятия скидок на газ. И поведение тут не при чем. Все условия договорные.
Как всегда пытаетесь формализовать
Но поведение то именно главную роль сыграло

И странно, что Вы считаете, что внутренние цены не зависят от цен поставок.
Этому наверное Путин научил - растут цены на нефть или падают - внутренние цены на бензин все равно будут расти

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 11:52)
(milenа @ 20.04.2014 - время: 22:50)
Но в случае с Украиной это не экономические санкции, а договорные. Если бы не было майдана, то и цены не изменились бы. Вне зависимости от оплаты.
Если бы все было проплачено - то подъем цен - это нарушение договора
Но как не называй - это именно санкции
Договор нарушает Украина. Не платит.

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 12:52)
А я разве про незаконность говорю.
Плохо ведешь себя - не будет тебе печеньки - это и есть санкция
Цена законна? Да.
"Печенюшки" были предложены? Да
Украина решила, что российские "печенюшки" в виде скидок на газ ей не нужны? Да
Украина решила отдаться за печенюшки мадам Нуланд? Да.

В чем санкции?

Или вы считаете, что Россия должна "печенюшки" раздавать бесплатно?

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 12:50)
(milenа @ 21.04.2014 - время: 12:05)
Мне ли Вам объяснять, что история не знает сослагательного наклонения!? Так и мы не о "бы" разговариваем, а о санкциях
Вы же сами сказали что это санкции, пусть и договорные Когда Вы своевременно не оплачиваете что-то, то Вам начисляют штраф, и если говорить юридическим языком, то это те же санкции. Если рассматривать повышение цен на газ с юридической стороны, то безусловно это договорные санкции.
Но мы то под словом "санкции" подразумеваем - меры политического давления. Запад и США сейчас активно используют этот инструмент, причем не скрывают, и в своей риторике прямо говорят, что хотят "наказать" Россию своими санкциями. А разве РФ говорила что-то о наказании Украины? Наоборот, подчеркивает, что ничего личного - только договор!
Так что санкции санкциям рознь)))))
Разве не так?

(Sea Harrier @ 21.04.2014 - время: 13:23)
Договор нарушает Украина. Не платит.
Правильно
Но с введением санкций долго ждали.
Гляньте на динамику их долга

(milenа @ 21.04.2014 - время: 13:29)
Так что санкции санкциям рознь)))))
Разве не так?
Постом Выше я ответил на Ваш вопрос
Получается что ЕС и США честнее

то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?

(efv @ 21.04.2014 - время: 15:40)
то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?
Честнее говорить о санкциях, когда они применяются

Санкции были прописаны в договоре. Не уж то товарищи в Киеве когда власть захватили, текстом договора подтерлись или на самокрутки его пустили. Ну в таком раскладе гнать этих безграмотных на поля батрачить, на большее все равно они не способны.

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:18)
Как всегда пытаетесь формализовать
Но поведение то именно главную роль сыграло
Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение?



И странно, что Вы считаете, что внутренние цены не зависят от цен поставок.
Этому наверное Путин научил - растут цены на нефть или падают - внутренние цены на бензин все равно будут расти
На каком основании Украине Россия должна сохранить скидку, если они ликвидировали причину, дающую эту скидку - таможенный барьер с Евросоюзом. И почему для граждан Украины должны подняться цены, если жилой сектор снабжается не российским газом, а собственным? Украина газодобывающая страна и российский газ используют только для предприятий.

Вот, начали за ники, кончили за Украину...
Где ЛОГИКА?!