А наша ли это страна ?

Сколько вот обсуждаемых тем типа "Хватит кормить Кавказ", "Мигранты", "Что нам нужно от государства" и прочие, прочие. А наше ли вообще это государство ? Выборы происходят чисто формально и назначают того кого особо то видеть не желают. Мнения граждан игнорируется и в расчёт не берётся. Ресурсами аналогично распоряжаются так что граждане не имеют к этому ни какого отношения. Если возразить что руководство страны существует на налоги и потому обязано что то осуществлять в интересах граждан то и с этим есть некоторые сомнения. Сами налоги то далеко не все отчисляют. Так практикуется зарплата в конвертах, обходные схемы в ведении бизнеса, нелегальные заработки. И вот такой вопрос, а стоит ли вообще всё это считать своим государством ? Или может это некие сущности в виде "руководства" делают свои дела, а народ как то параллельно проживает с ними на одной территории ?

Я думаю, что если нет возможности влиять на власть, то дистанцироваться от государства, свести контакты с ним к минимуму и жить параллельной жизнью - прекрасное решение.

Видимо мы своей молчаливой позицией заслуживаем то правительство, которое имеем

Государство как государство.. Везде такое.. В более или менее приглядном виде..
Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб...
В тех же Штатах, в том же ЕС, те же правила.. Только имеющие очень приглядную обертку..

Элита правит, народ подчиняется... Так было, так есть и так будет.

(Вендал @ 12.11.2013 - время: 09:21)
Элита правит, народ подчиняется... Так было, так есть и так будет.
Начиная с каменного века и далее везде до наших дней, без остановок в процессе развития общества

(Marinw @ 12.11.2013 - время: 09:24)
Начиная с каменного века и далее везде до наших дней, без остановок в процессе развития общества
Да... )))

А "чисто истинные демократии" гибли под натискам авторитарных режимов..
См. историю Вечевой Новгородской Республики.

(Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 06:11)
Сколько вот обсуждаемых тем типа "Хватит кормить Кавказ", "Мигранты", "Что нам нужно от государства" и прочие, прочие. А наше ли вообще это государство ? Выборы происходят чисто формально и назначают того кого особо то видеть не желают. Мнения граждан игнорируется и в расчёт не берётся. Ресурсами аналогично распоряжаются так что граждане не имеют к этому ни какого отношения. Если возразить что руководство страны существует на налоги и потому обязано что то осуществлять в интересах граждан то и с этим есть некоторые сомнения. Сами налоги то далеко не все отчисляют. Так практикуется зарплата в конвертах, обходные схемы в ведении бизнеса, нелегальные заработки. И вот такой вопрос, а стоит ли вообще всё это считать своим государством ? Или может это некие сущности в виде "руководства" делают свои дела, а народ как то параллельно проживает с ними на одной территории ?
Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам?

Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб..
То есть не государство для граждан, а граждане для государства ?
Хотя тут и особого принуждения то не видно. Государству граждане вообще ни в каком виде не нужны. И если бы самих граждан вообще не стало то государству было бы намного легче.

Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам?
Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте.

(Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23)

Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб..То есть не государство для граждан, а граждане для государства ?
Хотя тут и особого принуждения то не видно. Государству граждане вообще ни в каком виде не нужны. И если бы самих граждан вообще не стало то государству было бы намного легче.
Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте.
...и не говорите....в Москве литр 92-го наконец перевалил за отметку 30 рублей....

(Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23)

Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте.
А я тут в соседней ветке писал про ГСМ почему у нас такие цены. Сами сгоняете посмотрите, или мне всю ветку сюда скопировать?))))

(2V0D0V9 @ 12.11.2013 - время: 10:40)
(Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23)

Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб..То есть не государство для граждан, а граждане для государства ?
Хотя тут и особого принуждения то не видно. Государству граждане вообще ни в каком виде не нужны. И если бы самих граждан вообще не стало то государству было бы намного легче.
Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте. ...и не говорите....в Москве литр 92-го наконец перевалил за отметку 30 рублей....
А самое смешное в этом во всем, что машин становится все больше и больше. Я с ужасом представляю, что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно, как об этом мечтает автор темы.

что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно
А кто они такие чтобы решать как раздавать платно или не платно ? А сказать надо так что всеми ресурсами распоряжаются на своё усмотрение и с гражданами как то не советуются. Не знаю что там за соседняя тема, но дураку ясно что гнать за рубеж ресурсы в чистом виде ни какого толку не даст. Выходит что некие сущности ресурсами занимаются сами по себе, а граждане сами по себе.

что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно,
Не знаю как в "нашей" стране, но в Туркмении каждому в районе червонца с ресурсов на счёт поступает. В результате среди мигрантов туркмен не бывает.

(джага-джага @ 12.11.2013 - время: 10:19)
Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам?
А зачем равняться на Штаты, давайте ровняться на Норвегию, например. Самый высокий уровень жизни.

А зачем равняться на Штаты, давайте ровняться на Норвегию, например. Самый высокий уровень жизни.
И в чём это будет проявляться ?

А наша ли это страна ?

Этот вопрос задают себе граждане практически любой страны на Земном шаре. Увы.

(Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 11:10)

что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно,Не знаю как в "нашей" стране, но в Туркмении каждому в районе червонца с ресурсов на счёт поступает. В результате среди мигрантов туркмен не бывает.
Чего вы сравниваете? В Туркмении народу живет 5 млн, а в России 160 млн. При этом Туркмения занимает 4е место по добыче газа. О чем вы вообще говорите?
И вообще, езжайте в Туркмению, если вам там все нравится, какие проблемы то?

(джага-джага @ 12.11.2013 - время: 11:24)
в России 160 млн.
Чо, правда?

(Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23)
Государству граждане вообще ни в каком виде не нужны. И если бы самих граждан вообще не стало то государству было бы намного легче.
Как раз таки совсем наоборот. Государство - структура более высокого уровня организации, чем отдельно взятый гражданин, но она состоит из граждан, то есть из особей. Особи могут жить и без государства, и не будучи гражданами. Но государство без особей, его слагающих, невозможно. И государство, как структура, больше берёт от них, чем им даёт. Так же как хищники не могут жить без травоядных, а вот травоядные без хищников успешно справляются. Это следствие второго закона термодинамики, в конечном итоге. Большую часть своей истории люди жили вообще без государства. Предвижу вопрос: почему же тогда государства существуют? Потому что популяции, объединённые в государственную структуру, успешнее конкурируют с негосударственными, менее структурированными популяциями людей. Сейчас вторых почти не осталось. Но это лишь до тех пор, пока существует возможность существования цивилизации, а она, очень возможно, исчезнет раньше, чем люди как таковые (и стоит помнить, что она возникла существенно позже людей).

Чего вы сравниваете? В Туркмении народу живет 5 млн, а в России 160 млн.
Сколько бы не жило, но например чугун в чистом виде за рубеж ни кто бы отправлять не стал. Что бы потом из этого чугуна закупать за рубежом отлитые заготовки для тормозных барабанов. И какие бы заумные мысли в оправдание не прозвучали бы, поверить в оное оправдание как то не совсем получается.