А если завтра..

(-Kitty- @ 02.04.2014 - время: 21:37)
С какой радости Германия переселила к себе половину Казахстана, назвав ее "этническими немцами", и дала им равные права на получение социальной помощи, бесплатного образования и так далее? Причем, замечу, это были те времена, когда русским и казахам позволялось не отказываться от предыдущего гражданства, т.е., случай с "иностранными гражданами" остается справедливым. Трудно сказать. Но я думаю. что было несколько причин. Первая это конечно же статья 116 Конституции ФРГ, против которой не попрешь. Все же в Германии Конституцию как в РБ под ситуацию не меняют))) Во-вторых, клич на переселение был дан в средине восьмидесятых, когда началась горбачевская оттепель и немцы по инерции продолжая информационную войну, решили со свое стороны немного раскачать колосса на глиняных ногах, то бишь СССР. Ну и в-третьих, демографическую дыру малость закрыли. Все же лучше немцы из СССР, чем алжирцы, марокканцы и прочие азиаты.. Хотя на самом деле могут быть и другие причины. Но опять же, переселение в Германию это не карта поляка. С Германией все серьезно - приезжай, живи, работай на благо Германии, плати налоги, получай пособие, участвуй в выборах, решай свою судьбу, определяй будущее своих детей и т.д. А карта поляка это несколько иное - ты можешь приехать, можешь поработать, можешь поучиться, но ты не гражданин! Ты не имеешь никаких прав...

С какой радости русским понадобился весь Крым с его иностранными гражданами? Крым это тоже совершенно другой случай. Здесь прицепили кусок стратегически важной территории, дающей право хозяйничать на Черном море и не зависеть от капризов украинского руководства. Этот вопрос с картой поляка даже рядом не стоит.

Если теперь им предлагается обменивать паспорта на русские, то, выходит, гражданами РФ они не были до этого, и речь шла исключительно о "заботе об этнических"... Не понял в чем вопрос. Гражданами РФ они не были, конечно. Они были гражданами Украины. Но заметьте, под видом заботы об этнических русских Россия дает гражданство ВСЕМ проживающим в Крыму и желающим его получить, и русским, и татарам, и украинцам. При этом так же наделяет их полными правами, как граждан РФ, без всяких ограничений.

Вы же понимаете, что в ЕС не всё решают правительства, а очень большую роль играют еще общественные организации. Безусловно. Но все же не везде и не всюду допускается вмешательство общественных организаций. Большинство вопросов все-таки в компетенции правительств.

Сейчас уже сложно сказать, кому пришла первой идея в голову, облегчить для части белорусских граждан въезд в ЕС. Согласен, но то, что она не была бескорыстной, это точно)))


Anikati
Оставим лирику, мы достаточно обменялись комплиментами)))


назовите хоть один случай, когда Польша потребовала что-то за свою заботу? Ну, боже ж мой!? Ага, сейчас эти случаи каждый день в Интернете выкладываю дайте найду последний))) (Это сарказм если что)
Вам известна поговорка - "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке", а? Вот и здесь так же. Я не знаю причину по которой, как пишет -Kitty-, в чью-то голову "пришла первой идея ..., облегчить для части белорусских граждан въезд в ЕС", но то что в этом был умысел даже не сомневайтесь. И не в менталитете дело. Я долго уже живу и много видел. И знаю, что за красивыми словами политиков, за радужными обещаниями стоит капкан, ловушка или просто ничего не стоит. Впрочем, если Вы считаете, что весь мир это одна общность людей, а политические руководители только и думают как бы улучшить жизнь граждан в сопредельных государствах, то переубеждать Вас бесполезно.

Надеюсь, теперь понятно? Понятно. Одно не понятно или Вы специально изображаете из себя простачка или на самом деле Вы вокруг все видите в розовом цвете?! (Вопрос риторический)

В качестве финальной фразы разговора приведу слова Председателя Комитета по праву и правопорядку литовского сейма Стасиса Шедбараса. (Уж этого чиновника в плохом менталитете не заподозришь, так же?) Так вот. в 2011 году Шедбарас, говоря о карте поляка, заявил: "Введение документов, дающих преимущество по национальному признаку гражданам Литвы одной национальности, не совсем лояльный подход по отношению к соседней стране" Вот так.

З.Ы. Уважаемая, Anikati, перечитал свой пост. он получился несколько резковат. Прошу прощения. не хотел Вас обидеть и ни словом не хотел оскорбить. Просто уже нет времени перекраивать все, надо уходить. Просто поверьте, что я без всякого умысла)))) Как Польша в отношении этнических поляков)))

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 23:14)

назовите хоть один случай, когда Польша потребовала что-то за свою заботу? Ну, боже ж мой!? Ага, сейчас эти случаи каждый день в Интернете выкладываю дайте найду последний))) (Это сарказм если что)лояльный подход по отношению к соседней стране" Вот так. В течении всего нашего диалога вы несколько раз упоминали о том, что предпочитаете конструктивный разговор -- вопрос-ответ. Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы. Верно?)) Вы же, в свою очередь, избегаете прямых ответов)) Разве я просила вас назвать последний случай? Нет. Всего лишь один(!). ))) (Ответный сарказм если что).

Впрочем, если Вы считаете, что весь мир это одна общность людей, а политические руководители только и думают как бы улучшить жизнь граждан в сопредельных государствах, то переубеждать Вас бесполезно.
Не утрируйте)) И не обобщайте. Речь шла конкретно о этнических поляках.

Понятно. Одно не понятно или Вы специально изображаете из себя простачка или на самом деле Вы вокруг все видите в розовом цвете?! (Вопрос риторический) Жаль, что вопрос риторический. Ваше право))) Я ни в коем случае не хочу нарушать целостность вашей безупречной и совершенной палитры своим розовым и простачковатым оттенком

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 23:14)
Ну и в-третьих, демографическую дыру малость закрыли. Все же лучше немцы из СССР, чем алжирцы, марокканцы и прочие азиаты..
Позволительно мне с вами не согласиться.
"Демографическая дыра" - что имелось в виду? Если нехватка налогоплательщиков для выплат пенсий, так 80-е годы - это как раз по 30-40 лет бэби-бумерам, т.е. всё хорошо с социальной нагрузкой, ее есть, кому тянуть. Если имелось в виду количество населения, как таковое - не скажу про перестроечные времена, но сейчас, на территорию в полтора раза больше Беларуси, приходится 82 миллиона жителей (против 9.8 млн, или сколько там в РБ сейчас).
И, вот, что самое интересное - я уже почти 9 лет в BRD, кое-как местный менталитет понимаю, поверьте, им лучше алжирцы, марокканцы и азиаты, чем мы. Бывшие постсоветские республики - это страны "шестого мира" для них. Никто не хочет жить в "русских" районах, брать русских на хорошие должности, хотя, все будут вполне улыбчивыми, если сосед по лестничной площадке - турок.
Даже жен немцы предпочтительнее берут таек, чем русских.
И вот, еще, кстати, интересный момент в немецкой внешней политике, пересекающийся с картой поляка. Известно, что, хоть первыми гастарбайтерами в Германии и были итальянцы, больше всего их приехало потом из Турции. Турков тут много. Так вот, есть двустороннее соглашение между Германией и Турцией, что если турок прожил на территории Германии больше года, имел работу, платил налоги и так далее, он имеет право подавать на вид на жительство. Для нас, прошу заметить, этот срок - 5 лет. Вот вам и особое отношение к гражданам другой страны, которым, кстати, даже совсем не нужно быть этническими немцами.

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 00:17)
В течении всего нашего диалога вы несколько раз упоминали о том, что предпочитаете конструктивный разговор -- вопрос-ответ.
Несколько раз? Мне помнится один, да и то не в нашем с Вами диалоге. Но, если Вы внимательно прочтете, то убедитесь, что я с самого начала, сказал о том, что меня интересует Ваше мнение, и при этом не обещал поделиться своим. Считаю, что претензии напрасны)))

Вы же, в свою очередь, избегаете прямых ответов)) А какие могут быть прямые ответы? Я, опять же с самого начала. заявил, что не владею вопросом. Поэтому и интересовался Вашим мнением. Мне кажется все логично.

Разве я просила вас назвать последний случай? Нет. Всего лишь один(!). ))) (Ответный сарказм если что). Это вы зря!)))))) Я не знаю не только последний, но и даже первый! Правда это не означает, что их нет или не будет...




Не утрируйте)) И не обобщайте. Речь шла конкретно о этнических поляках. Я не утрирую. Вы же на полном серьезе верите, что правительство Польши искренне заботится об этнических поляках, значит, Вы искренне должны верить, в то, что "TEFAL" заботится о нас, а так же верить в то, что "ADIDAS" делает невозможное возможным, и в то, что Red Bull окрыляет и, в то, что банки выдавая кредиты улучшают жизнь заемщиков... Что не так? Не верите? Тогда почему Вы одним верите, а другим нет? Вы ж не сможете привести примеры того, что "TEFAL" не заботится о нас, точно так же как и опровергнуть все остальные слоганы...)))))


-Kitty-

Позволительно мне с вами не согласиться. Позволяю. Я с самого начала сказал, что это лишь мои предположения. Поэтому настаивать не буду. Но если взяться за рассуждения, то мне думается так: Изначально немцы решили, что лучше иметь образованную и квалифицированную рабочую силу, с более-менее близким менталитетом и культурой. Насколько я знаю, первая волна переселенцев устроилась очень даже не плохо. А потом, когда начал выезжать "второй поток" (простите, но это те, кто долго не мог определиться, тянул время из-за лености или страха, короче те, кто в жизни менее активны) то их качественные характеристики оказались хуже. Опять же по русской поговорке "Кто смел, тот и съел")))
Еще один вопрос, как я сказал рабочая сила квалифицированная, т.е. что-то они уже умеют и знают. Но то, что они умеют, не соответствует немецким требованиям, поэтому этих "квалифицированных" приходится переучивать. А мы знаем, что переучить с неправильного сложнее чем сразу научить правильному. Вот и предпочитают алжирцев и турок...
Подчеркну, это всего лишь мое предположение! Правда основано оно на жизненных наблюдениях)))

(-Kitty- @ 02.04.2014 - время: 22:03)
это реально:
1. способ воспрепятствовать окончательной самоизоляции режима,
2. возведению железного занавеса,
3. и надежда на то, что когда белорусским властям стукнет в голову совершить что-то совсем уж невообразимое, то найдется хоть пара человек и в самой Беларуси, которая выйдет с протестами на площади.
Первое польским властям совершенно по барабану! Иначе они бы санкции не поддерживали)))
Второе это всего лишь домыслы. Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует. Хотя может я что-то пропустил? Товарооборот Беларуси с Западом около 30%. Не густо, но и не изоляция однозначно.
А вот третье это ближе к теме. Как раз то, о чем писала milena. Только рассчитывают не на пару человек, а на гораздо большее количество... Во всяком случае, других веских аргументов для карты поляка я не вижу.
НУ, НЕ ВЕРЮ Я В ИСКРЕННОСТЬ польских властей! НЕ ВЕРЮ! Слишком часто меня в жизни обманывали с высоких трибун и слишком часто обещания улучшить превращались в кабалу...

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:42)
Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует. Хотя может я что-то пропустил? Товарооборот Беларуси с Западом около 30%. Не густо, но и не изоляция однозначно. Стоп. Тут либо подмена понятий, либо короткая память, либо безграничная симпатия к белорусским властям.
Если бы товарооборот был критерием, по которому определялась изоляция, то брежневский ссср, качавший на запад нефть со страшной силой, считался бы самой открытой страной.
"Не ограничивает въезды и выезды" - вообще, у Беларуси было еще больше поводов и возможностей начать переговоры по облегчению визового режима с ЕС, чем у РФ. Однако, сделано этого не было, и стоимость визы, по-прежнему, 60 евро, когда средняя зарплата - 300 евро. Это если есть приглашение с той стороны. Если нет - турфирмы делают липовое за 200 евро сверху. Так что, оно, вроде бы, формально и не ограничено, а по факту - сильно осложнено.
Затем, много новостей было в интернете, как снимали с поезда на границе - то поляков, едущих к нам, то наших "активистов", едущих в Польшу.
Еще, многие белорусы, которые подверглись репрессиям на родине, оказались потом в Польше, Чехии, Литве. Например, там давали возможность закончить образование студентам, которых исключили из белорусских вузов за участие в уличных акциях протеста. Так что, карта поляка может оказаться предложением даже и самих белорусов, ныне живущих там.
Знаете, меня в Германии всегда удивляют демонстрации курдов на улицах, когда кого-то там из их авторитетов турки в тюрьму сажают. Казалось бы: где курды, а где Германия. А, вот, однако ж...

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:22)
(Anikati @ 03.04.2014 - время: 00:17)
В течении всего нашего диалога вы несколько раз упоминали о том, что предпочитаете конструктивный разговор -- вопрос-ответ. Несколько раз? Мне помнится один, да и то не в нашем с Вами диалоге.


Неважно кому именно вы сказали. Или ваши принципы меняются от смены оппонента? ))

что меня интересует Ваше мнение, и при этом не обещал поделиться своим. Считаю, что претензии напрасны)))
Игра в одни ворота? И вам такая игра интересна? Кстати, даже не обратила внимания, что вы не давали никаких обещаний))

А какие могут быть прямые ответы? Я, опять же с самого начала. заявил, что не владею вопросом.
Вас сложно понять. То утверждаете, что давным давно читали всю информацию о карте поляка, то заявляете, что не владеете вопросом

Это вы зря!)))))) Я не знаю не только последний, но и даже первый! Правда это не означает, что их нет или не будет...
Может и будут, кто ж знает. Но это и не означает, что ОНИ ЕСТЬ. Всё просто. Правда?))

Я не утрирую. Вы же на полном серьезе верите, что правительство Польши искренне заботится об этнических поляках,
Я не верю, я знаю))

значит, Вы искренне должны верить, в то, что "TEFAL" заботится о нас,
Ни должна. Я этой посудой не пользовалась. Я верю в чугун.


"ADIDAS" делает невозможное возможным
Верю. Ибо 16 лет кроссы оттопали и сейчас еще на даче по грядкам дают жару.

что Red Bull окрыляет
Не верю. Пробовала. Крылья не выросли.

банки выдавая кредиты улучшают жизнь заемщиков...
Не верю. Приходилось брать кредит на аппаратуру для работы. Процент слишком высок.

Что не так? Не верите? Тогда почему Вы одним верите, а другим нет?
Наверное логично верить в то, что пощупала, чем пользовалась, что на себе испытала . Вот поэтому. Правда я ещё верю в Бога и инопланетян.

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 15:15)

"ADIDAS" делает невозможное возможнымВерю. Ибо 16 лет кроссы оттопали и сейчас еще на даче по грядкам дают жару.
Не важно, адидас ваша майка, рибок или найк, - после тренировки она должна вонять как пума )))

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:42)
Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует.
В прошлом году в ноябре Польша предложила Беларуси безвизовый режим. Беларусь молчит по сей день.

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 23:14)
А карта поляка это несколько иное - ты можешь приехать, можешь поработать, можешь поучиться, но ты не гражданин! Ты не имеешь никаких прав...



Чуть выше говорилось о том, что имея карту , спустя 2 года совершенно точно можно получить гражданство. Было бы желание, всего то.
Что значит не имеешь никаких прав? Разве для ПОКА не гражданина Польши мало прав?
Уж простите, продублирую:

Обладатель Карты поляка вправе:
– бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание (национальная виза (D) , дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша, а также нахождение на территории остальных стран Шенгенской зоны до трех месяцев в течение полугода;
– легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу;
– заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане;
– пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше;
– в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане;
– пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши;
– бесплатно посещать государственные музеи в Польше
– в первоочередном порядке обращаться за получением финансовой помощи из средств государственного бюджета Польши или бюджетов территориального самоуправления (на уровне гмины), предназначенных для поддержки поляков, живущих за границей .

(-Kitty- @ 03.04.2014 - время: 11:41)
Стоп. Тут либо подмена понятий, либо короткая память, либо безграничная симпатия к белорусским властям.
Если бы товарооборот был критерием, по которому определялась изоляция, то брежневский ссср, качавший на запад нефть со страшной силой, считался бы самой открытой страной.
Я попросту не экономист и критерии железного занавеса у меня такие))))

Однако, сделано этого не было, и стоимость визы, по-прежнему, 60 евро, когда средняя зарплата - 300 евро. Т.е. вы считаете, что подобное делается умышленно по воле властей с целью ограничить выезд граждан из РБ?

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 17:09)

Однако, сделано этого не было, и стоимость визы, по-прежнему, 60 евро, когда средняя зарплата - 300 евро. Т.е. вы считаете, что подобное делается умышленно по воле властей с целью ограничить выезд граждан из РБ?
Я тоже так считаю или у вас есть другое обяснение?

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 15:15)
Неважно кому именно вы сказали. Или ваши принципы меняются от смены оппонента? ))
Важно. Потому что это не принципы, а условия. Разницу понимаете?
Я позволю себе, себя же процитировать)))
( -Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 18:04 )
Мне нравится идеальный вариант: вопрос-ответ, вопрос-ответ. Изначально я полагал такое построение беседы: я задаю вопрос - получаю на него ответ, если мне что-то не ясно, я снова задаю вопрос - и снова получаю ответ. И так далее пока не выясню. И больше ничего! Разве это принципы?

Кстати, даже не обратила внимания, что вы не давали никаких обещаний)) А вот напрасно, Вы все-таки обратите! Не то Ваше внимание как-то выборочно обращается)))

Игра в одни ворота? И вам такая игра интересна? В какие "одни"? Если Вы продолжаете диалог со мной, значит, Вас устраивает такой вариант общения. Или я ошибаюсь?
Впрочем, идя навстречу даме… Итак, какие вопросы я проигнорировал, а Вы жаждете узнать ответы?

Вас сложно понять. То утверждаете, что давным давно читали всю информацию о карте поляка, то заявляете, что не владеете вопросом "Прочитать информацию" и "владеть вопросом" это не одно и то же. Странно, что мне приходится это объяснять. Хотя я уже ничему не удивляюсь. Здесь на форуме полно "специалистов", прочитавших лишь предисловие к книге, но берущихся рассуждать о ее содержании. Вот один господин, даже названия науки не знает, но при этом читает остальным лекции по предмету, точнее лепит всякую хрень с умным видом великого знатока. И ничто его не останавливает)))

Может и будут, кто ж знает. Но это и не означает, что ОНИ ЕСТЬ. Всё просто. Правда?)) Правда, но жизненный опыт и опыт истории человечества заставляют верить в худшее. Вернее, учат быть готовым к этому худшему, и не лелеять утопические мечты о том, что кто-то чужой жаждет тебя осчастливить.

Я не верю, я знаю)) Искренне желаю, что бы у Вас не пропала вера в добрых дядь)))

Правда я ещё верю в Бога и инопланетян.
Ну, да... ну, да... А я, тогда
"Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых.
В заботу банков о клиентах,
В русалок верю, в домовых."©

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 15:56)
Что значит не имеешь никаких прав? Разве для ПОКА не гражданина Польши мало прав?
Не путайте ПРАВА и вправе)))

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 14:34)
(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:42)
Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует. В прошлом году в ноябре Польша предложила Беларуси безвизовый режим. Беларусь молчит по сей день.
Польша предложила Белоруси безвизовый режим?! Интересно было бы посмотреть на документы. Польша член ЕС, дальше границ нет, это значит вьехав в Польшу белорус сможет ехать и дальше, до океана. Не могу утвержадать, что такого не было, но вообще очень странно это.

(Билл Баклуши @ 03.04.2014 - время: 19:12)
(Anikati @ 03.04.2014 - время: 14:34)
В прошлом году в ноябре Польша предложила Беларуси безвизовый режим. Беларусь молчит по сей день. Польша предложила Белоруси безвизовый режим?! Интересно было бы посмотреть на документы. Польша член ЕС, дальше границ нет, это значит вьехав в Польшу белорус сможет ехать и дальше, до океана. Не могу утвержадать, что такого не было, но вообще очень странно это. "Польша предложила Беларуси безвизовый режим

О взаимной отмене виз между Польшей и Белоруссией заявил сегодня, 14 ноября 2013 года, на пресс-конференции Лешек Шерепка, посол Польши в Минске.
«Мы выступаем за максимальное упрощение визового режима, вплоть до полной отмены виз», — заявил посол.
Однако для этого решения, отметил Шерепка, необходимы соответствующие шаги со стороны Республики. Но всё реально. Есть надежда, что сторонам удастся организовать консультации, в том числе и по визовому вопросу." ©

"Соответствующие шаги" это очень интересная сноска))) Ведь что именно за шаги нужны, посол не поясняет. Руководство Беларуси это, конечно, не подарок, и вполне возможно, что они просто не хотят упрощения, как обиженные дети, но возможно, что эти "шаги" о которых говорил посол, попросту неприемлимы для РБ.

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 18:23)

<q>Я не верю, я знаю))</q> <q>Искренне желаю, что бы у Вас не пропала вера в добрых дядь))) </q>
Благодарю за вашу искренность.)) Правда , это ни я здесь играю в "верю-не верю". Я чётко написала -- знаю.


Правда я ещё верю в Бога и инопланетян.
Ну, да... ну, да... А я, тогда
"Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых.
В заботу банков о клиентах,
В русалок верю, в домовых."©

Аллилуйя!

"Соответствующие шаги" это очень интересная сноска))) Ведь что именно за шаги нужны, посол не поясняет. Руководство Беларуси это, конечно, не подарок, и вполне возможно, что они просто не хотят упрощения, как обиженные дети, но возможно, что эти "шаги" о которых говорил посол, попросту неприемлимы для РБ.
Беларусь должна выполнить четыре условия, считает министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
“Польша дает очень много шенгенских виз в Беларуси. Польша также предложила, подписала и ратифицировала Соглашение о малом пограничном движении. Но чтобы можно было отменить шенгенские визы, нужно выполнить четыре условия: нужно иметь границу под контролем, соглашения о реадмиссии, биометрические паспорта, базы данных этих паспортов, а также должен быть соответствующий политический климат между этой страной и Евросоюзом. Некоторые из этих условий отсутствуют в случае Беларуси”, – заявил он.©

-Пилигрим-, позвольте на остальные ваши комменты не отвечать? Честно, притомили. Азарт и интерес пропал-- сплошное переливание с пустого в порожнее. Вам интересно было моё мнение, надеюсь вы его услышали)))

(-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 16:15)
Предлагаемые обстоятельства: .... Великий Китай, глядя на вступившего в этот новый союз бедного западного соседа - Казахстан, а также, вероятно, и восточного - Японию, потому как она с США очень тесно экономически связана, один экспорт машин чего стоит, решает, что ему тоже будет очень удобен экспорт товаров без границ, и вступает в этот союз. ...
И будет по всему миру один большой Китай.

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 22:54)
-Пилигрим-, позвольте на остальные ваши комменты не отвечать? Ради бога! Можно было и на эти не отвечать, тем более, что в отличие от Вас, я не требовал никаких ответов. Мне хватило Вашего клона, который рассказал мне, что я "не интересный собеседник", "дилетант" и вообще "некомпетентный". Вынужден с огорчением заметить, что Вашего мнения я так и не услышал. Вы сначала копировали инфу с других сайтов, потом туже самую информацию попытались передать мне снова, но только уже своими словами. Потом повторяли свои копипасты, а вашего личного мнения так и не прозвучало. Одно не пойму, зачем Вам надо было вступать в диалог, если Вы не имеете своего мнения!? Ах, да! для Вас же "прочитать" и "владеть вопросом" это одно и тоже. Поэтому Вам показалось, что Вы можете рассуждать на эту тему. Ошибочка, уважаемая, ошибочка))))
Я Вас прекрасно понимаю, Вам хочется уйти красиво, поэтому проще всего сказать - "притомили". Ну, что же, отдыхайте, отдыхайте. Можно подольше и подальше. И друга прихватите, а то он забрызгал своими слюнями всю доску...

русским и белорусам на зависть:
"Европарламент в конце февраля проголосовал за безвизовый въезд в Шенгенскую зону сроком на 90 дней в течение 180 дней граждан Молдовы с биометрическими паспортами. Совет ЕС одобрил эту рекомендацию 14 марта.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/393547.html"