9 мужиков отстояли деревню в войне с карателями
rattus
Удален 7/11/2011, 11:51:14 PM
(Мерлин @ 11.07.2011 - время: 19:10) Покуда был СССР, все кавказские народности были в нашем составе и дружественны.
да не были они никогда дружественны. "Дружба" банально покупалась и насаждалась с помощью оружия. Это не только в России так. И в Британии и в других странах которые слеплены силой и интригами. В то время не существовало россиян. Россияне появились раньше русских. Вы бы почитали что-то, Карамзина например. Он очень редко слово русские употребляет, а вот россияне - постоянно. Я не обхожу вопрос Кущёвской, его уже сто раз обсуждали...Я что-то не видел выкриков с упором на национальность, мол распустились русские бандиты, шагу ступить не дают.
Ишь ты как быстро разрулил. Так и всё государство готов наше профукать вместе с Кемской волостью, типа Бунши.Фема, где ты увидела в посте раттуса слова Бунши? Скорее профукать собираються те, кто верещит "Россия для русских" Только вот от таких криков и татары вспомнили что Татарстан вообще-то для татар. А потом и другие вспомнят. Учитесь мирно жить друг с дружкой и меньше присулшивайтесь к крикунам. А то ведь и бесноватый адик примерно с таких же криков начинал - "Германия для немцев" и Бенито с выкриков "римляне!"... Чего с этого получилось напомнить?
да не были они никогда дружественны. "Дружба" банально покупалась и насаждалась с помощью оружия. Это не только в России так. И в Британии и в других странах которые слеплены силой и интригами. В то время не существовало россиян. Россияне появились раньше русских. Вы бы почитали что-то, Карамзина например. Он очень редко слово русские употребляет, а вот россияне - постоянно. Я не обхожу вопрос Кущёвской, его уже сто раз обсуждали...Я что-то не видел выкриков с упором на национальность, мол распустились русские бандиты, шагу ступить не дают.
Ишь ты как быстро разрулил. Так и всё государство готов наше профукать вместе с Кемской волостью, типа Бунши.Фема, где ты увидела в посте раттуса слова Бунши? Скорее профукать собираються те, кто верещит "Россия для русских" Только вот от таких криков и татары вспомнили что Татарстан вообще-то для татар. А потом и другие вспомнят. Учитесь мирно жить друг с дружкой и меньше присулшивайтесь к крикунам. А то ведь и бесноватый адик примерно с таких же криков начинал - "Германия для немцев" и Бенито с выкриков "римляне!"... Чего с этого получилось напомнить?
Змей Плискин
Мастер
7/12/2011, 12:12:21 AM
(rattus @ 11.07.2011 - время: 18:20) (ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 18:16) (rattus @ 11.07.2011 - время: 18:02) ConcealedBoy, а що вы предлагаете? Выгнать усех кавказцев? Куда?
Вообще-то есть северокавказские республики, кавказцы – не цыгане, у них есть своя земля
И чего? По конституции России никто не вправе ограничивать свободу передвижения граждан России. И Москва или Екатеринбург такая же их земля как и жителя Ростова или Питера.
Только почему то Чечня, Ингушетия , Дагестан и Кабарда стали моноэтническими. Русские, оставшиеся там, себе не позволяют того, что носороги здесь. Русских там выживают или уже выжали, как это произошло в Чечне в 91-94 году, когда там перед войной вырезали 20 тысяч русских, а 700 тыщ выжили.
Ты РАТУС не переживай, у вас в крыму своя Чечня зреет.
Вообще-то есть северокавказские республики, кавказцы – не цыгане, у них есть своя земля
И чего? По конституции России никто не вправе ограничивать свободу передвижения граждан России. И Москва или Екатеринбург такая же их земля как и жителя Ростова или Питера.
Только почему то Чечня, Ингушетия , Дагестан и Кабарда стали моноэтническими. Русские, оставшиеся там, себе не позволяют того, что носороги здесь. Русских там выживают или уже выжали, как это произошло в Чечне в 91-94 году, когда там перед войной вырезали 20 тысяч русских, а 700 тыщ выжили.
Ты РАТУС не переживай, у вас в крыму своя Чечня зреет.
Фема
Акула пера
7/12/2011, 12:17:08 AM
(rattus @ 11.07.2011 - время: 19:51) Ишь ты как быстро разрулил. Так и всё государство готов наше профукать вместе с Кемской волостью, типа Бунши.Фема, где ты увидела в посте раттуса слова Бунши? Скорее профукать собираються те, кто верещит "Россия для русских" Только вот от таких криков и татары вспомнили что Татарстан вообще-то для татар. А потом и другие вспомнят. Учитесь мирно жить друг с дружкой и меньше присулшивайтесь к крикунам. А то ведь и бесноватый адик примерно с таких же криков начинал - "Германия для немцев" и Бенито с выкриков "римляне!"... Чего с этого получилось напомнить?
Ну пока что я тебя выступающим вижу "Русские верните земли" и от тебя ЦУ вернуться в границы московского княжества
Ну пока что я тебя выступающим вижу "Русские верните земли" и от тебя ЦУ вернуться в границы московского княжества
rattus
Удален 7/12/2011, 12:36:07 AM
(Смеагол @ 11.07.2011 - время: 20:12) Русских там выживают или уже выжали, как это произошло в Чечне в 91-94 году, когда там перед войной вырезали 20 тысяч русских, а 700 тыщ выжили.
Смеагол, не повторяйте сказки из нацисткиих быдлосайтиков. Для начала русских в Чечне не жило 700 тыщ никогда. На 1989 год в Чечено-Ингушской АССР проживало всего населения 1270429 человек. Русских же в Чечне вместе с Ингушетией проживало меньше трёхсот тысяч. Ну пока что я тебя выступающим вижу "Русские верните земли"Где, вот в этой фразе: Выбор у России невелик. Или научиться жить всем вместе мирно или вернуться в границы Московского княжества.
Смеагол, не повторяйте сказки из нацисткиих быдлосайтиков. Для начала русских в Чечне не жило 700 тыщ никогда. На 1989 год в Чечено-Ингушской АССР проживало всего населения 1270429 человек. Русских же в Чечне вместе с Ингушетией проживало меньше трёхсот тысяч. Ну пока что я тебя выступающим вижу "Русские верните земли"Где, вот в этой фразе: Выбор у России невелик. Или научиться жить всем вместе мирно или вернуться в границы Московского княжества.
Тепло-техник
Удален 7/12/2011, 1:11:15 AM
Если уж разговор про волости,тогда непонятно,чего "главенствующая нация" ожидает от жителей северокавказских республик?
С одной стороны против отделения,за что поплатился Дудаев,попытавшийся стать местным Ататюрком.С другой стороны-против свободного перемещения,и создания мест компактного проживания ("понаехали тут" фу).
Надо определиться,или отпустить,или любить?Не могут же они жить в резервации.
Или дружба народов возможна только на расстоянии?Вот чукчей все любят,они ведь ездят себе на своих оленях в тундре,и не стремяться в Москву.
С одной стороны против отделения,за что поплатился Дудаев,попытавшийся стать местным Ататюрком.С другой стороны-против свободного перемещения,и создания мест компактного проживания ("понаехали тут" фу).
Надо определиться,или отпустить,или любить?Не могут же они жить в резервации.
Или дружба народов возможна только на расстоянии?Вот чукчей все любят,они ведь ездят себе на своих оленях в тундре,и не стремяться в Москву.
Sister of Night
Удален 7/12/2011, 1:16:53 AM
(ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 18:16) (rattus @ 11.07.2011 - время: 18:02) ConcealedBoy, а що вы предлагаете? Выгнать усех кавказцев? Куда?
Вообще-то есть северокавказские республики, кавказцы – не цыгане, у них есть своя земля
Почитайте историю а покорении русскими Кавказа.. Когда Кавказ боролся за независимость - его присоединяли, теперь наслаждайтесь тем что имеете.
Вообще-то есть северокавказские республики, кавказцы – не цыгане, у них есть своя земля
Почитайте историю а покорении русскими Кавказа.. Когда Кавказ боролся за независимость - его присоединяли, теперь наслаждайтесь тем что имеете.
ConcealedBoy
Мастер
7/12/2011, 1:48:21 AM
(Sister of Night @ 11.07.2011 - время: 21:16) (ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 18:16) (rattus @ 11.07.2011 - время: 18:02) ConcealedBoy, а що вы предлагаете? Выгнать усех кавказцев? Куда?
Вообще-то есть северокавказские республики, кавказцы – не цыгане, у них есть своя земля
Почитайте историю а покорении русскими Кавказа.. Когда Кавказ боролся за независимость - его присоединяли, теперь наслаждайтесь тем что имеете.
Давайте Вы не будете тут умничать. Что такое по-вашему "Кавказ"? Он никогда не был един. И сейчас так же. Не присоединила бы его к себе РИ, сделали бы это османы. Проблема Кавказа в том, что на тот момент соперничества между двумя империями на этой территории не было ни одного сильного независимого государства.
P.S. Забавно, все 3 поста выше от жителей так называемых братских славянских республик.
Вообще-то есть северокавказские республики, кавказцы – не цыгане, у них есть своя земля
Почитайте историю а покорении русскими Кавказа.. Когда Кавказ боролся за независимость - его присоединяли, теперь наслаждайтесь тем что имеете.
Давайте Вы не будете тут умничать. Что такое по-вашему "Кавказ"? Он никогда не был един. И сейчас так же. Не присоединила бы его к себе РИ, сделали бы это османы. Проблема Кавказа в том, что на тот момент соперничества между двумя империями на этой территории не было ни одного сильного независимого государства.
P.S. Забавно, все 3 поста выше от жителей так называемых братских славянских республик.
Тепло-техник
Удален 7/12/2011, 1:51:51 AM
Ну да,и все из высоких государственных интересов. Вначале-обеспечить себе безопасность,проведя границу по предгорьям.Затем обеспечить безопасность,покорив местное население гор.Затем-раз уж мы покорили горы,надо обеспечить себе плацдарм на другой стороне,так в состав России вошло Закавказье...И не поспоришь,все логично. P.S. Забавно, все 3 поста выше от жителей так называемых братских славянских республик.
Уже четыре
Уже четыре
Bigzzzz
Мастер
7/12/2011, 1:52:37 AM
(rattus @ 11.07.2011 - время: 18:02) ConcealedBoy, а що вы предлагаете? Выгнать усех кавказцев? Куда? Они такие же россияне как и другие народы. С такими проблеммами сталкивались и сталкиваються все большие государства созданные силой оружия. Выбор у России невелик. Или научиться жить всем вместе мирно или вернуться в границы Московского княжества.
Вы дурак?
Лучше упразднить все незаконные большевицкие нац автономии, а всех чурок переселить на западную украину предварительно отсоединив ее от русских земель которые сейчас окупированы хохлотюрками.
Вы дурак?
Лучше упразднить все незаконные большевицкие нац автономии, а всех чурок переселить на западную украину предварительно отсоединив ее от русских земель которые сейчас окупированы хохлотюрками.
ConcealedBoy
Мастер
7/12/2011, 1:53:53 AM
(Тепло-техник @ 11.07.2011 - время: 21:11)С другой стороны-против свободного перемещения,и создания мест компактного проживания ("понаехали тут" фу).
Надо определиться,или отпустить,или любить?Не могут же они жить в резервации.
Или дружба народов возможна только на расстоянии?Вот чукчей все любят,они ведь ездят себе на своих оленях в тундре,и не стремяться в Москву.
Я не против свободного перемещения, но это свободное перемещение никак не должно ущемлять права местных. Ведь сами жители Северного Кавказа, особенно в Чечне, не потерпят того, что их представители творят в других регионах России. А то получается, у себя они все такие хорошие, честные мусульмане, а за пределами малой родины, где земля как бы не своя и все не свои можно гадить и хамить, а потом всё сводить к расизму.
Надо определиться,или отпустить,или любить?Не могут же они жить в резервации.
Или дружба народов возможна только на расстоянии?Вот чукчей все любят,они ведь ездят себе на своих оленях в тундре,и не стремяться в Москву.
Я не против свободного перемещения, но это свободное перемещение никак не должно ущемлять права местных. Ведь сами жители Северного Кавказа, особенно в Чечне, не потерпят того, что их представители творят в других регионах России. А то получается, у себя они все такие хорошие, честные мусульмане, а за пределами малой родины, где земля как бы не своя и все не свои можно гадить и хамить, а потом всё сводить к расизму.
ConcealedBoy
Мастер
7/12/2011, 1:58:01 AM
Sister of Night
Удален 7/12/2011, 1:59:49 AM
(ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 21:48) (Sister of Night @ 11.07.2011 - время: 21:16) Почитайте историю а покорении русскими Кавказа.. Когда Кавказ боролся за независимость - его присоединяли, теперь наслаждайтесь тем что имеете.
Давайте Вы не будете тут умничать. Что такое по-вашему "Кавказ"? Он никогда не был един. И сейчас так же. Не присоединила бы его к себе РИ, сделали бы это османы. Проблема Кавказа в том, что на тот момент соперничества между двумя империями на этой территории не было ни одного сильного независимого государства.
Ну вот ради интереса почитайте отрывок из Льва Толстого, как это происходило. Лев Толстой служил на Кавказе в те времена.
Давайте Вы не будете тут умничать. Что такое по-вашему "Кавказ"? Он никогда не был един. И сейчас так же. Не присоединила бы его к себе РИ, сделали бы это османы. Проблема Кавказа в том, что на тот момент соперничества между двумя империями на этой территории не было ни одного сильного независимого государства.
Ну вот ради интереса почитайте отрывок из Льва Толстого, как это происходило. Лев Толстой служил на Кавказе в те времена.
скрытый текст
Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел
ночь перед выходом своим к русским.
Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы,
когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю
разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и
внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами
мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к
мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину.
Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату,
теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие
груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь
лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать
могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку,
тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие
там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные
стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все
ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были
привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и
голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а
испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из
него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали
свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое
испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была
не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение,
гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание
истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было
таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с
страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и
бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или,
противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским,
покориться им.
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося
его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного.
ночь перед выходом своим к русским.
Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы,
когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю
разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и
внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами
мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к
мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину.
Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату,
теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие
груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь
лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать
могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку,
тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие
там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные
стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все
ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были
привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и
голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а
испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из
него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали
свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое
испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была
не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение,
гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание
истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было
таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с
страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и
бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или,
противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским,
покориться им.
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося
его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного.
Bigzzzz
Мастер
7/12/2011, 2:00:01 AM
_
ConcealedBoy
Мастер
7/12/2011, 2:03:05 AM
(Тепло-техник @ 11.07.2011 - время: 21:51) Ну да,и все из высоких государственных интересов. Вначале-обеспечить себе безопасность,проведя границу по предгорьям.Затем обеспечить безопасность,покорив местное население гор.Затем-раз уж мы покорили горы,надо обеспечить себе плацдарм на другой стороне,так в состав России вошло Закавказье...И не поспоришь,все логично.
А Вы как хотели? Все сильные державы вели такую политику. Или Россия одна такая? А Великобритания? Османы? США? Немцы, благодаря которым прусов не стало?
А Вы как хотели? Все сильные державы вели такую политику. Или Россия одна такая? А Великобритания? Османы? США? Немцы, благодаря которым прусов не стало?
Тепло-техник
Удален 7/12/2011, 2:03:14 AM
(ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 21:53)...а за пределами малой родины, где земля как бы не своя и все не свои можно гадить и хамить,...
Это уместное замечание,но тогда-сильно ли мы отличаемся?
Ведь сколько народа хамит на работе и на людях-потому что долма не дают.Сколько матерят других в пробке-а на работе ни-ни иначе шеф взгреет.
То есть многие не бояться "отрываться" там где не бояться.Не бояться сдачи,отпора,ограничения?Чем же ЛКН хуже ?
Так понимаю цена вопроса-в правильной организации этого отпора.Вот только не ружьями,наверное,а правоприменительной деятельностью.
Ну об этом я выше писал-если полиция в Сагре бездействовала,не реагируя на обращения местных жителей (если эти обращения были )то наказывать за это надо полковников,а не сержантов.Кто готов на это пойти?Федеральная власть,местная?
Это уместное замечание,но тогда-сильно ли мы отличаемся?
Ведь сколько народа хамит на работе и на людях-потому что долма не дают.Сколько матерят других в пробке-а на работе ни-ни иначе шеф взгреет.
То есть многие не бояться "отрываться" там где не бояться.Не бояться сдачи,отпора,ограничения?Чем же ЛКН хуже ?
Так понимаю цена вопроса-в правильной организации этого отпора.Вот только не ружьями,наверное,а правоприменительной деятельностью.
Ну об этом я выше писал-если полиция в Сагре бездействовала,не реагируя на обращения местных жителей (если эти обращения были )то наказывать за это надо полковников,а не сержантов.Кто готов на это пойти?Федеральная власть,местная?
ConcealedBoy
Мастер
7/12/2011, 2:12:42 AM
(Тепло-техник @ 11.07.2011 - время: 22:03) Чем же ЛКН хуже ?
Ну у нас не принято в случае, если насрал, звать свою диаспору (у русских такой нет), и строить в суде из себя жертву расизма...
У них есть отличная отмазка – если обвинили кавказца – то это расизм, никак иначе. Ибо все они верные мусульмане, и не способны на преступления.
(Тепло-техник @ 11.07.2011 - время: 22:03)Кто готов на это пойти?Федеральная власть,местная?
Власть по-вашему унтер-офицерская вдова? Если что-то и изменится, то только с низов, радикальным способом
Ну у нас не принято в случае, если насрал, звать свою диаспору (у русских такой нет), и строить в суде из себя жертву расизма...
У них есть отличная отмазка – если обвинили кавказца – то это расизм, никак иначе. Ибо все они верные мусульмане, и не способны на преступления.
(Тепло-техник @ 11.07.2011 - время: 22:03)Кто готов на это пойти?Федеральная власть,местная?
Власть по-вашему унтер-офицерская вдова? Если что-то и изменится, то только с низов, радикальным способом
Штангенциркуль
Грандмастер
7/12/2011, 2:18:48 AM
(ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 22:12) Если что-то и изменится, то только с низов, радикальным способом
Изменится, думаю, уже совсем скоро, ибо точка невозврата - пройдена...
Изменится, думаю, уже совсем скоро, ибо точка невозврата - пройдена...
Тепло-техник
Удален 7/12/2011, 2:20:42 AM
(ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 22:12) (Тепло-техник @ 11.07.2011 - время: 22:03)Кто готов на это пойти?Федеральная власть,местная?
Власть по-вашему унтер-офицерская вдова? Если что-то и изменится, то только с низов, радикальным способом
Пока это только прогноз,хотя нынешний год продемонстрировал нам всем несколько сценариев.
Наверное в качестве информации к размышлению.
Власть по-вашему унтер-офицерская вдова? Если что-то и изменится, то только с низов, радикальным способом
Пока это только прогноз,хотя нынешний год продемонстрировал нам всем несколько сценариев.
Наверное в качестве информации к размышлению.
rattus
Удален 7/12/2011, 2:23:21 AM
(ConcealedBoy @ 11.07.2011 - время: 21:53) А то получается, у себя они все такие хорошие, честные мусульмане, а за пределами малой родины, где земля как бы не своя и все не свои можно гадить и хамить, а потом всё сводить к расизму.
ConcealedBoy, они всего лишь ведут себя как аборигены. Вы гадите и хамите - так почему они себя по другому вести должны?
З.Ы.
Сибирь это русские земли.Захваченые бандой казачков?
ConcealedBoy, они всего лишь ведут себя как аборигены. Вы гадите и хамите - так почему они себя по другому вести должны?
З.Ы.
Сибирь это русские земли.Захваченые бандой казачков?
Штангенциркуль
Грандмастер
7/12/2011, 2:26:09 AM
(Bigzzzz @ 11.07.2011 - время: 22:19)
А кто это сибиряки?
Если возникает такой вопрос, то Вам этого не понять.
раттус
Захваченые бандой казачков?
Когда дрочишь - письку не оторви...
А кто это сибиряки?
Если возникает такой вопрос, то Вам этого не понять.
раттус
Захваченые бандой казачков?
Когда дрочишь - письку не оторви...