Загнивание ВПК путинской РФ.
lenin_sp
Любитель
8/6/2007, 3:02:28 AM
Путинский агитпроп любит гордо расписывать рекордные суммы экспортных контрактов на поставки российского вооружения. В действительности картина выглядит с каждым годом всё хуже и, похоже, с уходом Путина мыльный пузырь окончательно лопнет.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
«срыв сроков контракта с Индией на модернизацию авианосца "Адмирал Горшков". До конца года авианосец должен быть спущен на воду. "Севмаш" сроки не выдержал, а деньги, выделяемые контрактом, почему-то закончились».
«Сумма контракта составила $2-2,5 млрд.»
«средств, которые были выделены при подписании контракта, не хватает. Да и в сроки сложно уложиться».
«Схожая ситуация сложилась и с другим, не менее "эпохальным" контрактом - на поставку в Китай 40 военно-транспортных самолетов Ил-76. В 2005 году Москва пообещала Пекину построить их за $1 млрд. Однако недавно провела перерасчет и сообщила: надо еще столько же, чтобы вообще наладить производство этих машин. Возможно, китайцы не знали, что в России Ил-76 не производят. Не знали и того, что на Ташкентском заводе давно не строят "Илы". Но вот в России не знать этого не могли».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Следует учесть, что реально предприятиям изготовителям достается хорошо треть контрактных денег, остальное делят между собой путинские чекисты. Когда говорят о вдруг выяснившейся заниженной оценке стоимости выполнения поставок, то имеют в виду ошибочную оценку жадности путинцев, прежде всего.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
«Первый вице-премьер Сергей Иванов предупредил о новой угрозе безопасности страны. Баллистические ракеты и современные истребители могут оказаться ни на что не годными без отечественных композитных материалов».
«Корпус и двигатель баллистической ракеты "Тополь-М" также "сотканы" из специальной углеродной нити. Ее производило лишь одно предприятие в стране. Недавно его акционировали, и новый хозяин решил "свернуть" производство (…) Ситуацию спас глава Московского института теплотехники, где создавалась ракета, Юрий Соломонов. Писал президенту, жаловался в ФСБ. По признанию конструктора, сложность была даже в том, что важность проблемы не сразу доходила до чиновников. Сегодня все вроде в порядке. "Тополь-М" идет на вооружение».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Врут, ничего не в порядке.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Россия сегодня ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ произвести более чем 5-7 "Тополей" в год.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Последние путинские годы перепродаются и фактически ликвидируются последние ключевые НИИ и заводы высоких военных технологий. Чтобы парализовать остатки российского ВПК достаточно вывести из строя несколько небольших цехов и лабораторий, разогнать специалистов. Восстановление потребует не менее двух десятилетий и огромных затрат.
Надеюсь, уже не осталось дураков, которые купятся на басенку, что наивные путинские чекисты не имеют средств противодействовать скупке торговцами арбузов предприятий ВПК и затем их перепрофилированию в казино и офисы
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
«срыв сроков контракта с Индией на модернизацию авианосца "Адмирал Горшков". До конца года авианосец должен быть спущен на воду. "Севмаш" сроки не выдержал, а деньги, выделяемые контрактом, почему-то закончились».
«Сумма контракта составила $2-2,5 млрд.»
«средств, которые были выделены при подписании контракта, не хватает. Да и в сроки сложно уложиться».
«Схожая ситуация сложилась и с другим, не менее "эпохальным" контрактом - на поставку в Китай 40 военно-транспортных самолетов Ил-76. В 2005 году Москва пообещала Пекину построить их за $1 млрд. Однако недавно провела перерасчет и сообщила: надо еще столько же, чтобы вообще наладить производство этих машин. Возможно, китайцы не знали, что в России Ил-76 не производят. Не знали и того, что на Ташкентском заводе давно не строят "Илы". Но вот в России не знать этого не могли».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Следует учесть, что реально предприятиям изготовителям достается хорошо треть контрактных денег, остальное делят между собой путинские чекисты. Когда говорят о вдруг выяснившейся заниженной оценке стоимости выполнения поставок, то имеют в виду ошибочную оценку жадности путинцев, прежде всего.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
«Первый вице-премьер Сергей Иванов предупредил о новой угрозе безопасности страны. Баллистические ракеты и современные истребители могут оказаться ни на что не годными без отечественных композитных материалов».
«Корпус и двигатель баллистической ракеты "Тополь-М" также "сотканы" из специальной углеродной нити. Ее производило лишь одно предприятие в стране. Недавно его акционировали, и новый хозяин решил "свернуть" производство (…) Ситуацию спас глава Московского института теплотехники, где создавалась ракета, Юрий Соломонов. Писал президенту, жаловался в ФСБ. По признанию конструктора, сложность была даже в том, что важность проблемы не сразу доходила до чиновников. Сегодня все вроде в порядке. "Тополь-М" идет на вооружение».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Врут, ничего не в порядке.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Россия сегодня ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ произвести более чем 5-7 "Тополей" в год.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Последние путинские годы перепродаются и фактически ликвидируются последние ключевые НИИ и заводы высоких военных технологий. Чтобы парализовать остатки российского ВПК достаточно вывести из строя несколько небольших цехов и лабораторий, разогнать специалистов. Восстановление потребует не менее двух десятилетий и огромных затрат.
Надеюсь, уже не осталось дураков, которые купятся на басенку, что наивные путинские чекисты не имеют средств противодействовать скупке торговцами арбузов предприятий ВПК и затем их перепрофилированию в казино и офисы
DELETED
Акула пера
8/6/2007, 3:22:02 AM
Можно добавить что РФ стремительно начинает терять Индию в качестве патнера по НИОКР.
А самостоятельно их проводить -уже неспособна. Некому и не за что... доделывают последние советские перспективные проекты.
После успешного опыта с ПКР "Брамос" дальше - одни провалы...
Например:
Проект российско-индийского транспортного самолета на базе проекта ИЛ-112 под угрозой срыва. Индусы выделили свои 300млн. на НИОКР.. Россия - как всегда забыла.
Теперь проект вновь стоит на тендере и предложен "Бомбардье" и "Эмбрайеру"...
а предполагалась потом посторойка 300 самолетов для РФ и 320 - для Индии..
После этого только в РФ со скрипом задвигались задницы в "Росвооружении"
Видимо, российскомуу ВПК светит переспектива повторения печального пути ЮАРовского.
И будем мы гордо точать автоматы Калашникова (качество которых падает с каждым годом и уже приближается к китайскому) и раздавать их любому Тумба-Юмбе, готовому сказать "Масква-каласо! Вашингтона - плохо
"
А самостоятельно их проводить -уже неспособна. Некому и не за что... доделывают последние советские перспективные проекты.
После успешного опыта с ПКР "Брамос" дальше - одни провалы...
Например:
Проект российско-индийского транспортного самолета на базе проекта ИЛ-112 под угрозой срыва. Индусы выделили свои 300млн. на НИОКР.. Россия - как всегда забыла.
Теперь проект вновь стоит на тендере и предложен "Бомбардье" и "Эмбрайеру"...
а предполагалась потом посторойка 300 самолетов для РФ и 320 - для Индии..
После этого только в РФ со скрипом задвигались задницы в "Росвооружении"
Видимо, российскомуу ВПК светит переспектива повторения печального пути ЮАРовского.
И будем мы гордо точать автоматы Калашникова (качество которых падает с каждым годом и уже приближается к китайскому) и раздавать их любому Тумба-Юмбе, готовому сказать "Масква-каласо! Вашингтона - плохо
" Madmaks3000
Грандмастер
8/6/2007, 4:27:51 AM
Конкретно сказать по данному крейсеру и ситуации на Севмаше не могу, но удивило другое. Откуда такое удивление, что заводы вчера остановились? Как по вашему в 90-х выключили станок, а сегодня пришли включили и начали работать! Сколько времени надо что бы подготовить квалифицированного рабочего? На эту тему можно много чего сказать, вот только как я понял автору темы нужен виновный!
palladin777
Мастер
8/6/2007, 4:33:02 AM
Да ничего трагичного не происходит...Рынок вооружений также живет по тем-же законам что и рынок детских товаров и предметов гигиены. Производится то что экономически выгодно. Если станет выгодно производить тяжелые транспортные самолеты то найдуться и те кто вложат деньги в их разработку. А вот если начать искуственно гонятся (самолюбия ради) за гранд-разработками то не будет ни их не того что действительно перспективно. РФ имеет прекрасную техническую базу занять нишу более легких машин и спецтехники. Итальянцы начали вообще пр-во среднего транспортного самолета с нуля и это как видим окупилось. В общем по силам надо ставить себе задачи и все будет ОК. В конце концов те-же японцы технически уже давно могут отправить человека на Луну но они этого не делают-же. Англичане вообще свой SkyLab закрыли в 68м (если не ошибаюсь). И что от этого им хуже стало? Опять-же МБР могут вполне успешно производить по мимо тех кто ими обладает как минимум еще с десяток стран и тем не менее они их не разрабатывают и не производят ибо вполне разумно полагают что и 100 боеголовок напр морского базирования вполне хватает чтобы обеспечить свою безопасность (напомню у РФ их 8,5 тыс.).
DELETED
Акула пера
8/6/2007, 5:23:44 AM
(Madmaks3000 @ 06.08.2007 - время: 00:27) Конкретно сказать по данному крейсеру и ситуации на Севмаше не могу, но удивило другое. Откуда такое удивление, что заводы вчера остановились? Как по вашему в 90-х выключили станок, а сегодня пришли включили и начали работать! Сколько времени надо что бы подготовить квалифицированного рабочего? На эту тему можно много чего сказать, вот только как я понял автору темы нужен виновный!
с "Адм. Горшковым" темна вода во облацах..
но вообще то ТОЛЬКО РОССИЯНЕ могли заключить контракт на модернизацию без детально разработанного проекта, только на основании техзадания индийской стороны!
В результате выползают новые и новые веселые ситации... например одних кабелей разнообразных вместо 700км (как на коленке прикинули Севмашевские инженеры) потребно 2400км!
Практически делается другой корабль на основе корпуса и машин "дм.Горшкома". Ведь он исходно не имел "сквозной" взлетной палубы, а в носу стояли установки для ПКР.
с "Адм. Горшковым" темна вода во облацах..
но вообще то ТОЛЬКО РОССИЯНЕ могли заключить контракт на модернизацию без детально разработанного проекта, только на основании техзадания индийской стороны!
В результате выползают новые и новые веселые ситации... например одних кабелей разнообразных вместо 700км (как на коленке прикинули Севмашевские инженеры) потребно 2400км!
Практически делается другой корабль на основе корпуса и машин "дм.Горшкома". Ведь он исходно не имел "сквозной" взлетной палубы, а в носу стояли установки для ПКР.
Madmaks3000
Грандмастер
8/6/2007, 5:36:03 AM
но вообще то ТОЛЬКО РОССИЯНЕ могли заключить контракт на модернизацию без детально разработанного проекта, только на основании техзадания индийской стороны!
Дак мы в начале строим а потом получаем разрешение на строительство Вот только Путин тут причем? Доводим до абсурда нагадили в подъезде, кто виноват? 
Дак мы в начале строим а потом получаем разрешение на строительство
Вот только Путин тут причем? Доводим до абсурда нагадили в подъезде, кто виноват? DELETED
Акула пера
8/6/2007, 5:41:43 AM
а кто, спрашивается продавливал это решение не продуманное? Чемезов?
не смешите мои тапочки
У нас теперь есть единое "Лицо", которое возомнило себя Самым Компетентным в этих вопросах... ему уже никто не указ.. и даже, к сожалению, не советчик...:(
не смешите мои тапочки
У нас теперь есть единое "Лицо", которое возомнило себя Самым Компетентным в этих вопросах... ему уже никто не указ.. и даже, к сожалению, не советчик...:(
Madmaks3000
Грандмастер
8/6/2007, 5:51:01 AM
Лина "продавливать" это одно, а подготовить документацию и т.д. это малость другое! Или он на досуге 
Или он на досуге DELETED
Акула пера
8/6/2007, 5:56:59 AM
Мультик как Льва стригли - помните?
Вот вам примерная аналогияприянтия внешнеполитических решений в России :)
Если человеку говорят, что надо посчитать сначала а он вместо этого -подписывает контракт.. то это говорит только о его, мягко говря... "некомпетентности" как Руководителя
Вот вам примерная аналогияприянтия внешнеполитических решений в России :)
Если человеку говорят, что надо посчитать сначала а он вместо этого -подписывает контракт.. то это говорит только о его, мягко говря... "некомпетентности" как Руководителя
zhekich
Мастер
8/6/2007, 2:05:40 PM
(lenin_sp @ 05.08.2007 - время: 23:02)Путинский агитпроп любит гордо расписывать рекордные суммы экспортных контрактов на поставки российского вооружения. В действительности картина выглядит с каждым годом всё хуже и, похоже, с уходом Путина мыльный пузырь окончательно лопнет...
Надеюсь, уже не осталось дураков, которые купятся на басенку, что наивные путинские чекисты не имеют средств противодействовать скупке торговцами арбузов предприятий ВПК и затем их перепрофилированию в казино и офисы
Вы, судя по всему, относитесь к тем людям, которые оценивают любую ситуацию с позиции ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, забывая о том, что причины многого происходящего лежат в прошлом, подчас далеком. СССР смог быть более менее на равных с США в 60-80-е годы исключительно за счет того потенциала, который был заложен с период деятельности Сталина. В настоящее же время происходящие процессы, которые Вы описали, имеют своими причинами события, основы для которых начали закладываться в конце 70-х годов и которые ярко проявили себя в 90-е годы. Как результат, за 90-е годы в ВПК мы получили разрушение экономических связей, отток высококвалифицированных специалистов, была прервана преемственность поколений при передаче наработанного опыта. Вы что, думаете, что это так легко восстановить? В отличие от разрушения, что сделать в принципе всегда очень легко, на создание экономической базы, технологических цепочек производства, квалифицированного кадрового состава, традиций производства уходят годы, а то и десятилетия! Вы же хотите, чтобы пришел добрый волшебник и по мановению волшебной палочки привел все в порядок. Но такого ведь не бывает. Далее, по поводу чекистов и путинской кадровой базы. Если даже взять сталинский период, то, придя к власти в 1924 году, только к концу 30-х Сталин смог заменить "пламенных революционеров" на свои проверенные кадры. Почему так долго? Да потому что их надо было элементарно вырастить, воспитать и обучить, не говоря уже о том, что потребовалось время на слом старой устоявшейся элиты. То есть, даже у Сталина, который по всем параметрам превосходит Путина, даже в условиях жестокого времени, когда у Сталина в арсенале было гораздо больше средств воздействия, ему потребовалось около 15 лет. Путин пришел во власть один, у него никого не было. Чтобы элементарно заменить ельцинский кадровый состав в центре, ему потребовалось лет шесть. А ведь есть еще кадры и на местах. И они остались с 90-х годов, и действуют как в 90-е годы. Так что не надо вешать на Путина всех собак, надо понимать одну простую вещь: все, что сейчас происходит, было вполне прогнозируемым и является НОРМАЛЬНЫМ следствием тех процессов, которые происходили в 90-е годы. Когда человек занимается любовью без предохранения, возможная беременность - это НОРМАЛЬНОЕ статистически прогнозируемое последствие. Неожиданностью она является только для тех, кто не умеет составлять причинно-следственные цепочки, иными словами, не думает о будущем, а мыслит категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, А ДАЛЬШЕ БУДЬ ЧТО БУДЕТ. Когда Вы разрушаете экономику, то это НОРМАЛЬНО, что, учитывая большую инерционность этого процесса, Вы получите общий многолетний спад вследствие, как я уже писал, разрушения экономических связей, уничтожения кадровой базы и т.д. Точно так же НОРМАЛЬНО, что для восстановления требуется время и немалое.
Все это я пишу не в защиту Путина, я сам не считаю его режим идеальным, вместе с тем, на мой взгляд, он гораздо лучше, чем ельцинский период. Просто в Вашем посте я увидел неумение анализировать происходящие процессы, выявлять причинно-следственные связи и на основе этого правильно анализировать то, что происходит. А говорить как все плохо, чего же проще. Главное, что при этом делать ничего не надо и всегда чистеньким будешь, поскольку ни за что не отвечаешь.
Кстати, главная беда Путина, на мой взгляд, в том, что он пытается выправить в стране исключительно ПОСЛЕДСТВИЯ ельцинского безумия, сами же ПРИЧИНЫ, по которым это стало вообще возможным, он не затрагивает. Так что если в чем и можно предъявлять Путину претензии, так сказать, по полной программе, то только за это, а вовсе не за конкретные действия, которые он совершает в меру своего понимания происходящего, искренне пытаясь восстановить страну.
Надеюсь, уже не осталось дураков, которые купятся на басенку, что наивные путинские чекисты не имеют средств противодействовать скупке торговцами арбузов предприятий ВПК и затем их перепрофилированию в казино и офисы
Вы, судя по всему, относитесь к тем людям, которые оценивают любую ситуацию с позиции ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, забывая о том, что причины многого происходящего лежат в прошлом, подчас далеком. СССР смог быть более менее на равных с США в 60-80-е годы исключительно за счет того потенциала, который был заложен с период деятельности Сталина. В настоящее же время происходящие процессы, которые Вы описали, имеют своими причинами события, основы для которых начали закладываться в конце 70-х годов и которые ярко проявили себя в 90-е годы. Как результат, за 90-е годы в ВПК мы получили разрушение экономических связей, отток высококвалифицированных специалистов, была прервана преемственность поколений при передаче наработанного опыта. Вы что, думаете, что это так легко восстановить? В отличие от разрушения, что сделать в принципе всегда очень легко, на создание экономической базы, технологических цепочек производства, квалифицированного кадрового состава, традиций производства уходят годы, а то и десятилетия! Вы же хотите, чтобы пришел добрый волшебник и по мановению волшебной палочки привел все в порядок. Но такого ведь не бывает. Далее, по поводу чекистов и путинской кадровой базы. Если даже взять сталинский период, то, придя к власти в 1924 году, только к концу 30-х Сталин смог заменить "пламенных революционеров" на свои проверенные кадры. Почему так долго? Да потому что их надо было элементарно вырастить, воспитать и обучить, не говоря уже о том, что потребовалось время на слом старой устоявшейся элиты. То есть, даже у Сталина, который по всем параметрам превосходит Путина, даже в условиях жестокого времени, когда у Сталина в арсенале было гораздо больше средств воздействия, ему потребовалось около 15 лет. Путин пришел во власть один, у него никого не было. Чтобы элементарно заменить ельцинский кадровый состав в центре, ему потребовалось лет шесть. А ведь есть еще кадры и на местах. И они остались с 90-х годов, и действуют как в 90-е годы. Так что не надо вешать на Путина всех собак, надо понимать одну простую вещь: все, что сейчас происходит, было вполне прогнозируемым и является НОРМАЛЬНЫМ следствием тех процессов, которые происходили в 90-е годы. Когда человек занимается любовью без предохранения, возможная беременность - это НОРМАЛЬНОЕ статистически прогнозируемое последствие. Неожиданностью она является только для тех, кто не умеет составлять причинно-следственные цепочки, иными словами, не думает о будущем, а мыслит категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, А ДАЛЬШЕ БУДЬ ЧТО БУДЕТ. Когда Вы разрушаете экономику, то это НОРМАЛЬНО, что, учитывая большую инерционность этого процесса, Вы получите общий многолетний спад вследствие, как я уже писал, разрушения экономических связей, уничтожения кадровой базы и т.д. Точно так же НОРМАЛЬНО, что для восстановления требуется время и немалое.
Все это я пишу не в защиту Путина, я сам не считаю его режим идеальным, вместе с тем, на мой взгляд, он гораздо лучше, чем ельцинский период. Просто в Вашем посте я увидел неумение анализировать происходящие процессы, выявлять причинно-следственные связи и на основе этого правильно анализировать то, что происходит. А говорить как все плохо, чего же проще. Главное, что при этом делать ничего не надо и всегда чистеньким будешь, поскольку ни за что не отвечаешь.
Кстати, главная беда Путина, на мой взгляд, в том, что он пытается выправить в стране исключительно ПОСЛЕДСТВИЯ ельцинского безумия, сами же ПРИЧИНЫ, по которым это стало вообще возможным, он не затрагивает. Так что если в чем и можно предъявлять Путину претензии, так сказать, по полной программе, то только за это, а вовсе не за конкретные действия, которые он совершает в меру своего понимания происходящего, искренне пытаясь восстановить страну.
DELETED
Акула пера
8/6/2007, 2:54:21 PM
Корень проблем российского ВПК находится не в этом.
А в том, что и погубило, надломило экономику даже куда как боле мощного СССР.
Точнее - в неумении просчитывать экономическую базу под проекты. Стремление дать продукт - любой ценой.
При Виссарионовиче все решалось просто: не успеваете придумать - конструкторов за решетку посадим. Работают медленно - заключенных отправим трудится.
Сейчас такие методы пока применять стесняются.
А наши "патриоты" они ведь только на форуме такие. Никто из них с гаечным ключем на завод работать не пойдет, ну а уж придумывать или рассчитать - это вообще для них архи-задача наевыполнимая...
Вождь же думать за всех подданых не может.. в принципе.. именно поэтому все "вертикальные демократии" в Истории челолвечества - рухнули
А в том, что и погубило, надломило экономику даже куда как боле мощного СССР.
Точнее - в неумении просчитывать экономическую базу под проекты. Стремление дать продукт - любой ценой.
При Виссарионовиче все решалось просто: не успеваете придумать - конструкторов за решетку посадим. Работают медленно - заключенных отправим трудится.
Сейчас такие методы пока применять стесняются.
А наши "патриоты" они ведь только на форуме такие. Никто из них с гаечным ключем на завод работать не пойдет, ну а уж придумывать или рассчитать - это вообще для них архи-задача наевыполнимая...
Вождь же думать за всех подданых не может.. в принципе.. именно поэтому все "вертикальные демократии" в Истории челолвечества - рухнули
Madmaks3000
Грандмастер
8/6/2007, 3:43:01 PM
Лина но ведь отсутствие грамотных специалистов сейчас это факт! Их и в совковые времена не много было, но то что происходит сейчас......? Я когда получаю проект, начинаю смеяться у меня курсовые лучше были! Увы пока мы используем то что было создано и каким то чудом смогло сохраниться. С 90-х мы лишь потребляем (год можно подправить) то что было создано до нас. Когда мы начнем создавать? Ну а гаечный ключ, перфоратор вот лично для меня это знакомые инструменты. Жизнь сложная штука, всяко было
Увы пока мы используем то что было создано и каким то чудом смогло сохраниться. С 90-х мы лишь потребляем (год можно подправить) то что было создано до нас. Когда мы начнем создавать? Ну а гаечный ключ, перфоратор вот лично для меня это знакомые инструменты. Жизнь сложная штука, всяко было DELETED
Акула пера
8/6/2007, 4:20:00 PM
ну вот партия "Единая Россия" со своим Вождем Вам например скажут - "Престиж России погибает... на заводе "Севмаш" не хватает клепальщиков! "
Так как, квартирку питерскую бросите и поедете в Общагу в Североморскк, на зарплату в 5000 руб... это ведь - ради "престижа России" надо.. чтоб нас все боялись и уважали
Вот и ответ про "патриотизм".
Так как, квартирку питерскую бросите и поедете в Общагу в Североморскк, на зарплату в 5000 руб... это ведь - ради "престижа России" надо.. чтоб нас все боялись и уважали
Вот и ответ про "патриотизм".
Madmaks3000
Грандмастер
8/6/2007, 8:51:05 PM
(LinaKreiger @ 06.08.2007 - время: 12:20) ну вот партия "Единая Россия" со своим Вождем Вам например скажут - "Престиж России погибает... на заводе "Севмаш" не хватает клепальщиков! "
Так как, квартирку питерскую бросите и поедете в Общагу в Североморскк, на зарплату в 5000 руб... это ведь - ради "престижа России" надо.. чтоб нас все боялись и уважали
Вот и ответ про "патриотизм".
Слишком утрировано! Хотя, если только с вождем Глядишь и из него человек получится, через пару лет
Так как, квартирку питерскую бросите и поедете в Общагу в Североморскк, на зарплату в 5000 руб... это ведь - ради "престижа России" надо.. чтоб нас все боялись и уважали
Вот и ответ про "патриотизм".
Слишком утрировано! Хотя, если только с вождем
Глядишь и из него человек получится, через пару лет 
batono
Специалист
8/6/2007, 8:58:25 PM
У Лины опять крайности.
То что в ВПК ничего не изменилось со времен союза - это и так видно. Хотя нет, стало ещё хуже. Без участия частного капитала такую махину, как наш ВПК из этого дерьма (извиняюсь) не вытащить. Управление всегда было самой большой проблемой госкомпаний. С учетом того, что в ближайшие годы планируются большие вложения в этот сектор, то вопрос управления стоит очень остро. Правда, у меня есть очень сильные сомнения, что до таких предприятий как "Севмаш" и др. гигантов дойдут деньги. Зато есть полная уверенность, что основная часть госсредств выделенных на оснощение армии новыми "перспективными" вооружениями осядет на ремонтных заводах министерства обороны! Т.е.в карманах госчиновников!!!
То что в ВПК ничего не изменилось со времен союза - это и так видно. Хотя нет, стало ещё хуже. Без участия частного капитала такую махину, как наш ВПК из этого дерьма (извиняюсь) не вытащить. Управление всегда было самой большой проблемой госкомпаний. С учетом того, что в ближайшие годы планируются большие вложения в этот сектор, то вопрос управления стоит очень остро. Правда, у меня есть очень сильные сомнения, что до таких предприятий как "Севмаш" и др. гигантов дойдут деньги. Зато есть полная уверенность, что основная часть госсредств выделенных на оснощение армии новыми "перспективными" вооружениями осядет на ремонтных заводах министерства обороны! Т.е.в карманах госчиновников!!!
DELETED
Акула пера
8/6/2007, 10:45:52 PM
Не совсем так.
они осядут в карманах аффилированных с Федеральным Агенством по Закупке Вооружений РФ структурах. В это агенство сводят тыловиков и МО, МВД, ФСБ...
Ремонтным заводам МО вряд ли что останется.. они и так влачат весьма плачевное существование, ну а к переоснащению армии практически отношения не имеют.
Управление (сами его принципы) остались даже не от сталинских а от брежневских времен, когда с расходами не считались. А сейчас - считаются.
Экономистов толковых на оборонке не было никогда, теперь и взятся неоткуда
Проект же модернизации "Адмирала Горшкова" вообще во многом дикость. практически это новый корабль, где остается корпус и машины старого крейсера проекта 1143. Корабль исходно строили в Николаеве, на него даже нет полного комплекта конструкторско-технологической документации (все 4 корабля серии серьезно отличались друг от друга) и в Севмаше делают все "на коленке".
Перестраивать -всегда сложнее. чем строить, а "Севмаш" вообще не имел отношения к глубокой модернизации судов... теперь вот - учатся Ценой учебы будет провал проекта.
"Горшкова" впарили индусам в нагрузку к закупке палубных МИГ-29К.. однако никто не уверен, сможет ли МиГ-29 взлететь с его палубы без катапульты
они осядут в карманах аффилированных с Федеральным Агенством по Закупке Вооружений РФ структурах. В это агенство сводят тыловиков и МО, МВД, ФСБ...
Ремонтным заводам МО вряд ли что останется.. они и так влачат весьма плачевное существование, ну а к переоснащению армии практически отношения не имеют.
Управление (сами его принципы) остались даже не от сталинских а от брежневских времен, когда с расходами не считались. А сейчас - считаются.
Экономистов толковых на оборонке не было никогда, теперь и взятся неоткуда
Проект же модернизации "Адмирала Горшкова" вообще во многом дикость. практически это новый корабль, где остается корпус и машины старого крейсера проекта 1143. Корабль исходно строили в Николаеве, на него даже нет полного комплекта конструкторско-технологической документации (все 4 корабля серии серьезно отличались друг от друга) и в Севмаше делают все "на коленке".
Перестраивать -всегда сложнее. чем строить, а "Севмаш" вообще не имел отношения к глубокой модернизации судов... теперь вот - учатся
Ценой учебы будет провал проекта."Горшкова" впарили индусам в нагрузку к закупке палубных МИГ-29К.. однако никто не уверен, сможет ли МиГ-29 взлететь с его палубы без катапульты
batono
Специалист
8/6/2007, 11:32:23 PM
Большая часть бюджета минобороны идет на ремонтные заводы минобороны. Которые практически ни чем не занимаются. Есть данные (открытые) по кол-во отремонтированных вертолетов, самолетов, танков, бмп и т.п. Дак вот, учитывая суммы которые идут на эти ремонтные заводы и кол-во отремонтированной техники можно сделать вывод, что ремонт там вааще ни причем!
Для этого и объединялось всё в одну структуру. Военный бюджет на закупку новых вооружений растет очень быстро, а реално армия получает в год пару истребителей, десяток танков и ещё чуть чуть по мелочи. Не говоря уже о системах ПВО и новых МКБР, которые в единичном кол-во ставятся на дежурство раз в три года.
Если бы закупка новых вооружений не превратилась в фарс, то частный капитал с большим удовольствием пришел бы в оборонку. А вместе с частным капиталом пришли бы и управленцы с нормальными мозгами!
То, что авианосцы в союзе строились в Николаеве - это понятно. А кто разрабатывал данные проекты? Если я не ошибаюсь, то это одно из КБ города Ленинграда? Странно, что нехватает документации учитывая, что я слышал о существовании гораздо совершеннго проекта российского авианосца!
Миг-29 взлетал с палубы "Кузнецова"(Тбилиси) и не думаю, что будет проблема с взлетом с модернизированной палубы "Горшкова".
Для этого и объединялось всё в одну структуру. Военный бюджет на закупку новых вооружений растет очень быстро, а реално армия получает в год пару истребителей, десяток танков и ещё чуть чуть по мелочи. Не говоря уже о системах ПВО и новых МКБР, которые в единичном кол-во ставятся на дежурство раз в три года.
Если бы закупка новых вооружений не превратилась в фарс, то частный капитал с большим удовольствием пришел бы в оборонку. А вместе с частным капиталом пришли бы и управленцы с нормальными мозгами!
То, что авианосцы в союзе строились в Николаеве - это понятно. А кто разрабатывал данные проекты? Если я не ошибаюсь, то это одно из КБ города Ленинграда? Странно, что нехватает документации учитывая, что я слышал о существовании гораздо совершеннго проекта российского авианосца!
Миг-29 взлетал с палубы "Кузнецова"(Тбилиси) и не думаю, что будет проблема с взлетом с модернизированной палубы "Горшкова".
löcha
Любитель
8/6/2007, 11:35:29 PM
Давно не был на политике ,но ничего не изменилось, пара тройка нацы с окраин Европы ,да столько же россиян ,огульно хайющих все и вся, не важно, по какому вопросу ,да и зачем вникать в суть дела, напиши пространный пост не о чем, лишь бы против России и все ОК. Ведь надо же ,с подачи какого -то критина всех, кто мало -мальски на стороне России обзывают ПОЗОРНЫМ СЛОВОМ ПАТРИОТ. А если по- теме, то не сразу Москва строилась, да и не нужно слов типа " только у нас", не только у вас, в Европе косяков не меньше ,хотя стабильность и порядок давно норма жизни.
DELETED
Акула пера
8/7/2007, 12:09:39 AM
(batono @ 06.08.2007 - время: 19:32) То, что авианосцы в союзе строились в Николаеве - это понятно. А кто разрабатывал данные проекты? Если я не ошибаюсь, то это одно из КБ города Ленинграда? Странно, что нехватает документации учитывая, что я слышал о существовании гораздо совершеннго проекта российского авианосца!
Миг-29 взлетал с палубы "Кузнецова"(Тбилиси) и не думаю, что будет проблема с взлетом с модернизированной палубы "Горшкова".
Документация - это основная проблема любого судостроения. Корабль - настолько сложная конструктивная система, да еще на этапе постройки вносится не одна сотня изменений. Серийным производство кораблей такого класса может считаться весьма условно... Бывает так, что головной корабль серии отличается от "крайнего" как Ёж от Ужа. Причем чем крупнее корабль. тем больше таких доработок накапливается. Плюс каждый заход на модернизацию - всегда добавляет отличий. в итого получается что "готовый продукт" - отличается от спроектированного весьма и весьма. Исходный проект 1143 - разрабатывали в Ленинграде... "Адм.Горшков" - четвертый корабль серии, которому даже индекс был присвоен уже 1143.2 Делайте выводы о степени его отличия от исходного "бумажного" вида. И никакой "выдуманный" проект тут не может послужить донором...
А вас не настораживает тот факт, что палуба "Адмирала Горшкова" почти на 50м короче (ему сейчас и пытаются нос удлинить.. но не а 50м - это точно) а скорость хода - ниже на 5 узл. чем у "Адмирала Кузнецова"? Это основополагающие для взлета самолета с палубы параметры.
Частный бизнес не потянется в российскую оборонку. Пока в РФ создан аппендикс в виде ФАЗВ РФ и "Росвооружения" для трудоустройства отставных чекистов и генеральских детей - толки не будет никакого.
Эта публика гордо может красоваться на салонах, замечательно умеет прятать и пилить откаты.. и не более того. Кстати "росвооружение" ОФИЦИАЛьНО отбирает у производителей за свои "труды" сомнительного качества - 30% выручки.
Но этих структур новоявленной "вертикальной демократии" - мало. Чиновников то все больше и больше и подятся они куда быстрее роста экономики. Потому появляется ОАК. сейчас в стадии формирования аппарат ОСК...
Кстати, деньги на производство индийских МиГ-29К и алжирских МиГ-29СМ без следа растворились в Микояновской "конторе", так и не добравшись до завода в Луховицах :) Даже Счетная Палата РФ - не смогла найти
Миг-29 взлетал с палубы "Кузнецова"(Тбилиси) и не думаю, что будет проблема с взлетом с модернизированной палубы "Горшкова".
Документация - это основная проблема любого судостроения. Корабль - настолько сложная конструктивная система, да еще на этапе постройки вносится не одна сотня изменений. Серийным производство кораблей такого класса может считаться весьма условно... Бывает так, что головной корабль серии отличается от "крайнего" как Ёж от Ужа. Причем чем крупнее корабль. тем больше таких доработок накапливается. Плюс каждый заход на модернизацию - всегда добавляет отличий. в итого получается что "готовый продукт" - отличается от спроектированного весьма и весьма. Исходный проект 1143 - разрабатывали в Ленинграде... "Адм.Горшков" - четвертый корабль серии, которому даже индекс был присвоен уже 1143.2 Делайте выводы о степени его отличия от исходного "бумажного" вида. И никакой "выдуманный" проект тут не может послужить донором...
А вас не настораживает тот факт, что палуба "Адмирала Горшкова" почти на 50м короче (ему сейчас и пытаются нос удлинить.. но не а 50м - это точно) а скорость хода - ниже на 5 узл. чем у "Адмирала Кузнецова"? Это основополагающие для взлета самолета с палубы параметры.
Частный бизнес не потянется в российскую оборонку. Пока в РФ создан аппендикс в виде ФАЗВ РФ и "Росвооружения" для трудоустройства отставных чекистов и генеральских детей - толки не будет никакого.
Эта публика гордо может красоваться на салонах, замечательно умеет прятать и пилить откаты.. и не более того. Кстати "росвооружение" ОФИЦИАЛьНО отбирает у производителей за свои "труды" сомнительного качества - 30% выручки.
Но этих структур новоявленной "вертикальной демократии" - мало. Чиновников то все больше и больше и подятся они куда быстрее роста экономики. Потому появляется ОАК. сейчас в стадии формирования аппарат ОСК...
Кстати, деньги на производство индийских МиГ-29К и алжирских МиГ-29СМ без следа растворились в Микояновской "конторе", так и не добравшись до завода в Луховицах :) Даже Счетная Палата РФ - не смогла найти
Madmaks3000
Грандмастер
8/7/2007, 12:56:05 AM
Лина а в чем отличие частного бизнеса от той же структуры Росвооружения? У нас что бизнесмены не знают слово откат? Мне проекты готовят частные фирмы и что, вы считаете это гарантирует качество? Наши чиновники непотопляемые(смайлик бы сюда, прорубь а ...)! Назовите период когда в России чиновники не брали взятки, когда их аппарат был меньше. Я не сторонник ВВП, но противник того что бы во всех наших бедах(наш чиновник- это главная беда, дураки и дороги после) обвинять одного человека.
Мне проекты готовят частные фирмы и что, вы считаете это гарантирует качество? Наши чиновники непотопляемые(смайлик бы сюда, прорубь а ...)! Назовите период когда в России чиновники не брали взятки, когда их аппарат был меньше. Я не сторонник ВВП, но противник того что бы во всех наших бедах(наш чиновник- это главная беда, дураки и дороги после) обвинять одного человека.