Выборы в Европарламент 2009.

(Sorques @ 08.06.2009 - время: 22:18) (Bruno1969 @ 08.06.2009 - время: 22:06) В том-то и прикол, что ты толком евросоюзного устройства не знаешь, но осуждаешь, объясняя жителю Евросоюза, как у нас все плохо устроено.   


Ты же объясняешь, жителям России как у нас все неправильно.



Подколол... Но разница между нами в том, что Россия для меня - (почти) открытая книга. ЕС для тебя даже при наличии Евроньюс на русском языке все-таки не совсем такой. Ну, сам понимаешь, надеюсь.

Ну да, еще пара-тройка знакомых немцев тебе говорили, что они дюже недовольны...

Не пара и не тройка...а я немного знаком с настроениями европейского консервативного среднего класса, они правда очень политически не активны, но это люди правых взглядов.

Вот именно, что они не играют никакой роли в европейской политике.

Вот только насчет проблемы иммигрантов из третьих стран я с тобой вполне согласен. Но эта несколько иная тема.



Это проблема, на бытовом даже уровне влияет на настроения коренных жителей.
Ты помнишь с какими лозунгами приходили правые во власть в Голландии и Австрии?

Гитлер тоже пришел к власти на схожих лозунгах. Были ли они актуальны в ту пору? Вообще, я насмотрелся в Европе, особенно в Страсбурге, на арабских крикунов, скандирующих на центральных площадях "Аллах акбар!" Это действительно проблема и угроза. Но к выборам в Европарламент имеет косвенное отношение. Иммиграционная политика определяется национальным законодатеольством стран ЕС и, кстати, у нас в Балтии - одна из самых жестких в ЕС.

Албанию пока только в твоих мечтах приняли.
В страшных снах...Ну подала в апреле заявку...все равно примут.

Эстония вела 6 лет переговоры с момента их начала. Албания еще не начала даже и не является страной-кандидатом...

(gogano @ 08.06.2009 - время: 22:19)
2. А оно вам надо? Толпа евроболтунов, еврочиновников, и что характерно (поправьте если ошибаюсь) ни за что не отвечающие, в отличие от национальных правительств.



Боюсь навлечь на себя гнев Бруно, но мне кажется европарламент создан для того что бы мешать работать национальным правительствам и стремится к расширению своих полномочий.

(gogano @ 08.06.2009 - время: 22:19) Бруно, скажите, как художник художнику...ИИкк
1. Вы лично на выборы сходили? за кого голосовали не важно, мне фиолетово.
2. А оно вам надо? Толпа евроболтунов, еврочиновников, и что характерно (поправьте если ошибаюсь) ни за что не отвечающие, в отличие от национальных правительств.
Иикк. Спасибо.


1. Нет, не ходил.
2. Поправлю. Поскольку в этом году я был и в Страсбурге, и в Брюсселе с рабочими командировками в Европарламент, я своими глазами видел, что это такое. И могу вам сообщить, что мнение у вас ошибочное. Действительно, национальные правительства и парламенты имеют бОльшее значение во внутренней политике стран, однако Европарламент давно уже стал довольно важным элементом европейской политики. Но это долгий разговор.

Кстати, живой свежий пример. Именно Европарламент заставил существенно снизить расценки на роуминг в Евросоюзе. Для нас, часто ездящих по странам ЕС, это довольно актуально.

Бруно вот роль Франции, Германии, Италии, Австрии,
Испании...... боле менее ясна в ЕС.. А роль Прибалтики какова?

(Luca Turilli @ 08.06.2009 - время: 22:40) Бруно вот роль Франции, Германии, Италии, Австрии,
Испании...... боле менее ясна в ЕС.. А роль Прибалтики какова?
Я вам ЛИЧНО уже описывал экономическую роль Балтии в другой теме. А политическая такая же, как у названных вами стран, только в меньшем масштабе.

Про Эстонию. Вот вчера завершились у нас выборы в Европарламент, и 6 эстонских депутатов вскоре отправятся туда. Есть еще Еврокомиссар от Эстонии в Брюсселе - Сийм Каллас. И еще ряд чиновников разного уровня...

(Bruno1969 @ 08.06.2009 - время: 22:28)


Подколол... Но разница между нами в том, что Россия для меня - (почти) открытая книга. ЕС для тебя даже при наличии Евроньюс на русском языке все-таки не совсем такой. Ну, сам понимаешь, надеюсь.





У тебя странные представления о возможностях доступа информации в России и тем более в крупных городах. За 10- 20 долл. в месяц любой может иметь доступ практически ко всем информационным каналам Евросоюза.(Правда когда медведи по улицам не ходят, но мы с ними боремся).
Знание иностранных языков у нас не карается законом.

Вот именно, что они не играют никакой роли в европейской политике.
Ты помнишь выборы во Франции, когда ле Пен вышел на второе место?

Гитлер тоже пришел к власти на схожих лозунгах. Были ли они актуальны в ту пору? Вообще, я насмотрелся в Европе, особенно в Страсбурге, на арабских крикунов, скандирующих на центральных площадях "Аллах акбар!" Это действительно проблема и угроза. Но к выборам в Европарламент имеет косвенное отношение. Иммиграционная политика определяется национальным законодатеольством стран ЕС и, кстати, у нас в Балтии - одна из самых жестких в ЕС.

Как только разговор заходит о правых сразу идут воспоминания о Гитлере...

Хорошо,что ты понимаешь про крикунов и угрозу.
Косвенное, но как только некоторые страны ужесточают, эту политику, то в Европарламенте начинается ропот социалистов...
Без обид...но Эстонии наплыв иммигрантов, еще долго грозить не будет.

(Bruno1969 @ 08.06.2009 - время: 22:47) только в меньшем масштабе.


Да ну? От Прибалтики в ЕС зависит что-то?
Не ну серьёзно? Германия прислушивается к мнению Прибалтики или румын?

(Luca Turilli @ 08.06.2009 - время: 23:18) Германия прислушивается к мнению Прибалтики или румын?
Конечно.

(Sorques @ 08.06.2009 - время: 22:47) У тебя странные представления о возможностях доступа информации в России и тем более в крупных городах. За 10- 20 долл. в месяц любой может иметь доступ практически ко всем информационным каналам Евросоюза.(Правда когда медведи по улицам не ходят, но мы с ними боремся).
Знание иностранных языков у нас не карается законом.
Вопрос даже не в возможности доступа сейчас. Для меня Россия - это соседний двор, который когда-то был и моим тоже. Я неплохо ориентируюсь в российских реалиях, знаю менталитет россиян. Если мы начнем рассуждать об Эстонии, ты окажешься в весьма сложном положении, поскольку плоховато знаешь наши реалии и они для тебя попросту чужды. А это одна из наиболее известных тебе частиц ЕС... Ну, после Германии...

Вот именно, что они не играют никакой роли в европейской политике.
Ты помнишь выборы во Франции, когда ле Пен вышел на второе место?

Это еще один твой немецкий знакомый?

Гитлер тоже пришел к власти на схожих лозунгах. Были ли они актуальны в ту пору? Вообще, я насмотрелся в Европе, особенно в Страсбурге, на арабских крикунов, скандирующих на центральных площадях "Аллах акбар!" Это действительно проблема и угроза. Но к выборам в Европарламент имеет косвенное отношение. Иммиграционная политика определяется национальным законодатеольством стран ЕС и, кстати, у нас в Балтии - одна из самых жестких в ЕС.

Как только разговор заходит о правых сразу идут воспоминания о Гитлере...

Хорошо,что ты понимаешь про крикунов и угрозу.
Косвенное, но как только некоторые страны ужесточают, эту политику, то в Европарламенте начинается ропот социалистов...
Без обид...но Эстонии наплыв иммигрантов, еще долго грозить не будет.

Вот одно из проявлений твоего незнания. До кризиса у нас был настоящий наплыв гастарбайтеров из Литвы, Украины и... Польши. Я сам частенько сталкивался с поляками на улицаз нашего района и в магазинах. Эстонские фирмы активно боролись за расширение иммиграционной квоты, и ее увеличили!

(Luca Turilli @ 08.06.2009 - время: 23:18) (Bruno1969 @ 08.06.2009 - время: 22:47) только в меньшем масштабе. 


Да ну? От Прибалтики в ЕС зависит что-то?
Не ну серьёзно? Германия прислушивается к мнению Прибалтики или румын?
Конечно прислушивается. И Балтия вносит свою (зачастую раздражающую Россию ) лепту в европейскую политику. Вам с вашими имперскими взглядами это сложно понять, но такова реальность.

(rattus @ 08.06.2009 - время: 23:29)
Конечно.
И что после этого происходит в Европе? Приняли к сведению...

(Sorques @ 08.06.2009 - время: 23:46) (rattus @ 08.06.2009 - время: 23:29)
Конечно.
И что после этого происходит в Европе? Приняли к сведению...
Например, вот это.

Европейский Парламент принял резолюцию в поддержку Эстонии

24.05.2007 14:53

На заседании Европейского Парламента в Страсбурге была принята резолюция в поддержку Эстонии, осуждающая нападки России в связи с переносом монумента Бронзовому солдату.

Европейский Парламент в принятой резолюции выражает поддержку и солидарность с правительством Эстонии, сообщил Европейский Парламент.

Депутаты считают недопустимым попытки российских властей вмешаться во внутренние дела Эстонии и призывают Россию безоговорочно следовать Венской конвенции. Осуждены были открытые враждебные призывы российских властей, а также использование экономического давления как средства влияния на внешнюю политику Эстонии. В резолюции подчеркивается важность диалога между Россией и Западной Европой, а также внутри Эстонии.

Депутаты отмечают, что "считают нападки против одной страны-члена ЕС проверкой солидарности всего союза".

Парламентарии озабочены недостаточной защитой Эстонского посольства в Москве со стороны российских властей, а также физическим нападением на посла Эстонии активистами движения "Наши".

Комиссию и всех членов ЕС резолюция призывает проанализировать кибер-атаки на эстонские сайты и предоставить исследование о том, как с этим явлением можно бороться на уровне Евросоюза. Россию призывают полностью поддержать вышеуказанное исследование.

За принятие резолюции в поддержку Эстонии проголосовали 460 депутатов, против – 31, воздержавшихся было 38.

(Bruno1969 @ 08.06.2009 - время: 23:49)
Например, вот это.

Европейский Парламент принял резолюцию в поддержку Эстонии


Речь наверное не о том...Это частные вопросы по Зстонии. А прислушиваются ли к Эстонии, так же как к Германии или Франции, на уровне общеевропейских вопросов? Или ты скажешь. что все равны? Мне почему то кажется,что Германия ровнее...

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 00:00) (Bruno1969 @ 08.06.2009 - время: 23:49)
Например, вот это.

Европейский Парламент принял резолюцию в поддержку Эстонии


Речь наверное не о том...Это частные вопросы по Зстонии. А прислушиваются ли к Эстонии, так же как к Германии или Франции, на уровне общеевропейских вопросов? Или ты скажешь. что все равны? Мне почему то кажется,что Германия ровнее...
Ровнее. Я ж и писал, что роль Балтии в европейской политике меньше, чем Германии и прочих ведущих стран. Это видно и по числу депутатских мандатов: масштабы-то разные. Но роль и осязаемая есть. И Кремль сильно раздражается из-за влияния Восточной Европы, которая сильно недолюбливает путинскую Россию, на политику ЕС в отношении России. Если ты заявишь, что это для тебя новость, сие станет очередным подтверждением того, что ты плохо знаешь наши евросоюзные дела.

А я, кстати, сходил и проголосовал на выборах в Европарламент. Как и обычно, голосовал за Избирательную акцию поляков Литвы. Результаты хорошие (из 12 депутатов от Литвы от ИАПЛ прошёл один, получив 8, 4 процента голосов), но могли быть ещё лучше, явка по Литве составила 20 процентов - самая низкая за время независимости.

(Bruno1969 @ 09.06.2009 - время: 00:04) И Кремль сильно раздражается из-за влияния Восточной Европы, которая сильно недолюбливает путинскую Россию, на политику ЕС в отношении России. Если ты заявишь, что это для тебя новость, сие станет очередным подтверждением того, что ты плохо знаешь наши евросоюзные дела.
Это не для кого не новость, дело в постсоветском синдроме, причем он начался в самые либеральные периоды правления Ельцина. В Восточной Европе слишком большой подъем "национального самосознания" они удалились на безопасное расстояние и ударились в воспоминания о СССР проецируя это на Россию, забывая что многое изменилось...а так же занимаются поучениями России во внутренних и внешних делах...Поневоле приходиться обороняться.
Повторяю, это началось с начала 90-х...

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 00:00) Речь наверное не о том...Это частные вопросы по Зстонии. А прислушиваются ли к Эстонии, так же как к Германии или Франции, на уровне общеевропейских вопросов? Или ты скажешь. что все равны? Мне почему то кажется,что Германия ровнее...
А и сравнивать нечего. Из 736 мест в Европарламенте больше всего именно у Германии - 99. У Франции, Италии и Англии - по 72. У Польши с Испанией - по 50. Румынии - 33. Нидерландов - 25. У Бельгии, Чехии, Греции, Венгрии и Португалии - по 22. Швеции - 18. У Австрии с Болгарией - по 17. У Дании, Финляндии и Словакии - по 13. Ирландии и Литвы - по 12. Латвии - 8. Словении - 7. У Кипра, Эстонии и Люксембурга - по 6. Мальты - 5.

Так что сам суди, кто тут равнее других. Еслм только с Польшей, возможно, кто - то считается.

(Gamilkar @ 09.06.2009 - время: 00:19)

Так что сам суди, кто тут равнее других. Еслм только с Польшей, возможно, кто - то считается.
Дело даже не в количестве мест...а в влиянии депутатов от тех или иных стран и партий.

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 00:19) (Bruno1969 @ 09.06.2009 - время: 00:04) И Кремль сильно раздражается из-за влияния Восточной Европы, которая сильно недолюбливает путинскую Россию, на политику ЕС в отношении России. Если ты заявишь, что это для тебя новость, сие станет очередным подтверждением того, что ты плохо знаешь наши евросоюзные дела. 
Это не для кого не новость, дело в постсоветском синдроме, причем он начался в самые либеральные периоды правления Ельцина. В Восточной Европе слишком большой подъем "национального самосознания" они удалились на безопасное расстояние и ударились в воспоминания о СССР проецируя это на Россию, забывая что многое изменилось...а так же занимаются поучениями России во внутренних и внешних делах...Поневоле приходиться обороняться.
Повторяю, это началось с начала 90-х...
Да при чем тут то, когда это началось? Хотя при Путине это стало наиболее очевидным из-за изменившейся не в лучшую сторону кремлевской политики. Я говорю о том, что влияние на европейскую политику восточноевропейских новичков легко определить по тому, как они воздействуют на общеевропейскую политику в отношении России.

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 00:25) (Gamilkar @ 09.06.2009 - время: 00:19)

Так что сам суди, кто тут равнее других. Еслм только с Польшей, возможно, кто - то считается.
Дело даже не в количестве мест...а в влиянии депутатов от тех или иных стран и партий.
Опять Влад ты показываешь, что не знаешь наших евросоюзных реалий. Все депутаты входят в партийные фракции, НАДнациональные. Во-вторых, невозможно не считаться с количеством голосов. И фишка в том, что даже 3 голоса от эстонских соцдемов могут стать решающими при принятии некоего решения. И за них разворачивается борьба. А в целом от Восточной Европы немногим менее двухсот депутатов, у которых довольно схожие по иногим вопросам позиции.