Выборы в Абхазии. КГБ победил

А вот мне, ну абсолютно пофигу кто там победит, пусть хоть черт лысый!
Абхазия далеко, а у нас своих проблемм хватает, что бы еще об этом переживать!!

В Абхазии 85% российских граждан, т.ч. это наша проблема тоже.

Передали в новостях, что 21 окт. верховный суд Абхазии объявит победителя выборов. Но успокоить начавшийся там барадак, я думаю, это уже не сможет.

Мультик, будьте так любезны, приведите ссылку про цифры потерь, кои вы тут написали.
Сами знаете, тут не кавказцентр, за антирусский базар отвечать стоит.

А в чём улавливаете антирусский базар?

Остальные народы мы топили в крови и насаждали эти земли российскими колонизаторами
Не раскроете ли тему масштабных потоплений в крови народов?
С цифрами и ссылками...

Я на Кавказцентр не ссылался, возможно там есть такие цифры. Есть не плохие политические передачи на "Эхо Москвы", в которых тема Чечни затрагивается часто и такие цифры в них приводятся без оглядки на Кремль. Есть и знакомые чеченцы, которым нет смысла врать, ибо у них в Чечне ничего не осталось, в том числе и родственников. А ссылаться на вранье и молчание князьков из Кремля - глупо, а уж тем более центральным каналам ЦТ и вовсе смешно.

То, что происходит в Чечне на потопление в крови не тянет.
По крайней мере солдаты приказов в стиле "стрелять отсюда и до последнего чечена!" не получают.
Кроме того, из вашей фразы следует многочисленность потопших народов.
Перечислите, plz.
И с цифрами, пусть даже с кавказцентра.
P.S. а верить тем, кто убивает детей - это, конечно, по-нашему :(

На счёт Чечни. Таких приказов никто не отдаёт, достаточно сталинского "А что-то вы выглядите плохо, товарищ..." и нет человека. Естественно там нет убийц, но там есть политика государства. Я тоже служил в армии и никогда не считал себя враждебно настроенным к кому-либо, но есть приказы...

На счёт жертв кавказских войн. Я не могу пока найти такие цифры, но цифры, несомненно будут огромные. Года два назад была интересная передача по каналу "Культура" о кавказских войнах 18 и 19 веков, там не приводились цифры, но о практическом уничтожении адыгов речь шла. Были народы, которые и вовсе исчезли и естественно говорилось о большой иммиграции адыгов, черкессов, карачаевцев и других народов Кавказа.

И не только их. Где убыхи, например? Кстати, это примерно там, в Абхазии. Все, кто не был уничтожен - переселились в Турцию. Как и некоторые другие народы приморского Кавказа... Когда был в Сочи - мне привели пример нескольких кавказских народов, которые постигла такая судьба.. Так что, опять-таки - не стоит уж слишком задирать нос, и кричать об "антирусском базаре".. Может заодно с "русским шовинизмом" завяжем? Баш на баш...

P.S. На всякий случай для любителей "чистоты крови", буде такие появятся. У меня абсолютно славянское (русская, белорусская, украинская и польская кровь) происхождение, и совершенно русские имя, отчество и фамилия. Это так - на всякий случай....

Про убыхов нашёл вот что.
Намёки на злых русских, кои массово расстреляли всех убыхов в материале отсутствуют.
Про массовые смерти там говорится только когда убыхи хором выселились в Турцию.

Рабы в Убыхии были одним из основных экспортных товаров и необходимость постоянного пополнения "живого товара" была главной причиной беспрерывных убыхских воинских набегов на соседние и дальние племена, а в период российской экспансии на Кавказе и на русские военные укрепления на Черноморском берегу и казачьи станицы на Кубани и её притоках.
......................................
Природный воинственный дух "истинных горцев" подкреплялся их уверенностью в ненаказуемости за грабительские набеги на соседние и дальние племена, так как убыхи считали основную территорию своего обитания недоступной для врагов.

Допрыгались.Малосимпатичный народец, так же, как и чеченцы.Но геноцида убыхов я в материале не увидел.

В течение всей многолетней Кавказской войны турецкие проповедники внушали горцам, что могущественный султан, верховный представитель ислама, вместе с европейским державами не допустит, чтобы Россия овладела Кавказом, и что кавказские мусульмане всегда найдут поддержку, а если нужно, то и приют в "земле обетованной", то есть в Турецкой империи. Проповеди турецких эмиссаров возымели своё действие и после Кавказской войны горцы стали переселяться в Турцию.
Переселение убыхов происходило очень быстро и довольно организованно, по сравнению с абадзехами и шапсугами. Предприимчивые убыхские предводители заранее зафрахтовали большое число турецких судов. В это же время русские и турецкие власти предоставили для переселения убыхов и ещё оставшихся на берегу причерноморских шапсугов военные пароходы.

В общем, выселение убыхов даже на сталинскую депортацию не тянет.Сами могли подумать о том, что переселенцы жрать в Турции будут.Не подумали - а русские и потопление убыхов в крови причём?

В течение нескольких месяцев, находясь в карантинной блокаде, они испытали все ужасы переселенческой трагедии. Почти половина горцев в карантинных лагерях погибла от болезней и голода.

И причём тут русские?В этом даже турки не виноваты.
Так что, давайте наш разговор не лозунгами, а документами подкреплять.

А при чем здесь на фиг лозунги?? Есть факт - убыхов (как и шапсугов и некоторые другие народы) заставили выселиться в Турцию. Мне абсолютно все равно - симпатичным народом они были, или нет. Для меня это просто иллюстрация факта, что мы прекрасно могли выселить народ с места его обитания, занять его территорию и пр. В общем - такие же по сути, как те же братья американцы, если иметь в виду их политику по отношению к индейцам. Так вот, вспоминая Библию, я считаю, что, будучи далеко не безгрешными - мы не имеем таких уж могучих прав читать мораль другим... Поэтому наш "великорусский патриотизм" мне крайне несимпатичен. Вечо у нас выходит "Союз русского народа"пополам с "Союзом Михаила Архангела" (как там бессмертное утверждение В.С. Черномырдина - "хотели, как лучше, а получилось - как всегда.."?), а наши ведущие "патриоты" становятся удивительно похожими на Пуришкевича и Маркова (старшего)... Больше чем "бей жидов, спасай Росссию!" (ну, или американцев, опять же - какая на фиг разница, или чеченцев, или еще кого..) и предложить нечего...

Переселение - не геноцид.Я отбиваюсь от обвинения в геноциде.
Убыхи, согласно материалу, _сами_ под влиянием турок решили послать злых русских и уйти от них в землю обетованную.
Ещё примеры народов, кои были потоплены в крови есть?
Только чтоб по настоящему потоплены, а не сбежали в Турцию.
Чтоб под корень, до 666 колена.
P.S. вы что, считаете выселение==геноцид?

Принудительное выселение - конечно. А насколько "добровольно" они решили переселиться - мягко говоря испытываю большие сомнения... Отношение царской армии к "непокорным народам" (как и наоборот, спорить не буду) было далеким от (тогда еще не существовавших) "норм женевской конвенции".

Американцы тоже вроде как переселили индейское племя семинолов из теплой и влажной Флориды в продуваемую всеми ветрами Оклахому. полплемени при этом переселении погибло. Это как - тоже "переселением" называть будем?

При чём тут русские, киргизы, лунатики? Мы говорим о политике государства. И эту политику ведёт президент. Я тоже был за ввод войск в Чечню и думал там всё закончится за считанные дни, а длится всё это уже 10 лет. Гибнут люди, уходят огромные средства и всё больше людей разочаровываются в этой войне. Правда существуют теракты и они время от времени сплачивают нацию, но пройдёт лет 5-7 и такое положение надоест всему населению и патриотизм на почве "мочи черных" спадёт на нет. Кавказская война имеет только два конца: свержение правительства или приходу к власти националистов, что приведет к гибели России. Жаль, что многие этого не понимают.
А политика России на Кавказе не приобрела ничего кроме убытков и многочисленных жертв.
Статью про убыхов явно писал человек с пионерским прошлым. Что за великий историк? Сталинский сокол. В 1949 году сам Сталин - самый великий историк всех времён и народов объяснил народу, что Имам Шамиль - английский шпион, а движение горцев - реакционное. Хотя до 1949 года население СССР верило, что Шамиль боролся за народное счастье. Вот как бывает. А в 1946 года пересажали всю редколлегию "Исторического журнала" и вот с тех пор и по сию пору, историки как шёлковые и пишут только как древние летописцы - восхваляя только своего князя. Вот такая вот кривизна произошла в 20 веке, что до сих пор история пишется криво.
А вообще я люблю история "на прямую". У меня дед отвоевал с 1938 по 1945 годы и после сидел на Алтае. Его история правдива - это про сталинские лагеря...разговаривал я и с адыгами, чеченцами (служил там), карачаевцами и их истории для меня имеют гораздо большую ценность, чем официоз историков. А то, что какие-то народы делали набеги на Русь и из-за этого приходилось вводить войска и устанавливать там свои порядки - байка, в которую верят пожалуй только дети. Главное с детства заложить все эти байки в ребёнка.

Определение геноцида.
Из него вы узнаете, что в самом худшем для русских случае, то, что мы обсуждаем называется этнической чисткой.
Даже пункт 3 определения не подойдёт, ибо хреновые условия в лагерях переселенцев
1)были на территории Турции
2)и не факт, что умышлены.
Вот так.

Мультик, а набег чеченов на Дагестан - это тоже тупая байка?
Репортажи про это - фальшивка?
P.S. разумеется, доказательств про сталинизм автора заметки вы не приводите.Тогда чего уж мелочиться, сразу скажите, что он пьёт кровь нерусских младенцев и после этого ещё чего-то там пишет.

Определения - это хорошо, но помимо их существуют чувства, а чувства у всех разные. Эсть такая фишка: "Смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика".

2 Reaper Ну что ж - соглашусь. Но и то переселение индейцев-семинолов под это определение не подходит. Мало ли - полплемени погибло, ну, в трудных условиях переселение происходило... И чего тогда мы все время тыкаем этим в нос американцам???

Вот кто тыкает - пусть и доказывает.
Лично я тут про русских немного поспорил.