Вне России Русский порядок!

Нет, почему, я не мигрант, давай поспорим. Просто по разным обстоятельствам пока за рубежом, но совсем я пока не уехал. Давай поспорим. Очень интересна твоя точка зрения. Думаешь интересно будет? Мне вот нет, потому что про русскую лень, пьянство, бардак, неустроенность и тп. я уже не раз слышал.
Заговор здесь непричем, потому что я не особо верю во всемогущий ЗОГ. А вот виноватые есть конечно, потому что Россия переживает нашествие далеко не друзей. Может даже и врагов, если судить по методам проникновения, которыми пользуются выходцы из бывших республик СССР+Китай.

Понаехали и все стало так как есть, что ли? Сколько можно все сваливать на кого-то.. Параноя.
Хотя нет, согласен. Так гораздо удобнее. Не мы сами, а Они виноваты. Давайте найдем врага и забудем о бардаке. Маленькая победосная война, да?
Неужели Россия такая слабая страна и русские такой слабый народ, (хотя в России далеко не только русские живут и так вообще говорить нельзя), что все кто угодно у нас могут все испортить. Слышал уже все - от евреев до китайцев. Давайте может все-таки что-то деалть нормальное начнем а не будем искать кто все испортил?

Я думал будут нормальные аргументы, а ТАКАЯ точка зрения мне действительно не интересна.. слышал миллион раз..

(Anenerbe @ 05.02.2006 - время: 23:25) Россия для русских. Естественно! А ты как хочешь? Россия –для африканцев, индусов, китайцев, цыган, турков и т.д. Они здесь не родились!Что за мысли такие русофобские?
А я вот честно считаю, что каждый человек должен жить в своей стране. И это огромное несчастье, когда тебя от твоей земли оторвали. Нас, эмигрантов много, но не все мы счастливы. РОДИНА - ЭТО НЕ ТО МЕСТО, ГДЕ ЖО*Е ТЕПЛО, а то, что душу греет!!!! Наша страна - она и есть НАША! Как бы мы далеко от нее не находились, а уехать и забыть... Не по русски это! И я не согласно с мнением, что иностранцы в России- это так уж хорошо.... Самое смешное, что русским тяжелее получить гражданство, чем всяким там китайцам, кавказцам и т.д. Это нормально! Тут уж скоро начнут такие вопросы возникать, не ПОНАЕХАЛИ, а ПОНАОСТАВАЛИСЬ, блин....
Я не нацистка, я просто люблю свой народ!

Наша страна - она и есть НАША!

Наша - это чья? Россия все таки многонациональная страна.

Да, многонациональная. Первая банда чеченская, вторая - татарская.

Ничему людей прошлое не учит..

Наша, это уж точно не негров, китайцев и т.д. и т.п. Не, я не противконечно - хочется, живите, но гадить-то зачем! Многонациональная - это хорошо, только вот искусству толерантности нас в школе не учили! Как можем, так и относимся!

Понаехали и все стало так как есть, что ли? Сколько можно все сваливать на кого-то.. Параноя.  Хотя нет, согласен. Так гораздо удобнее. Не мы сами, а Они виноваты. Давайте найдем врага и забудем о бардаке. Маленькая победосная война, да? У нас разные предствления о бардаке. Как я понял для тебя это хамство на таможне, аэропортные тележки, мусор на улицах, навозможность ходить в длинных джинсах.

Вот читаю и сравниваю твои посты с Ловеласкиными. Оба пишите из Восточной Европы, но мнения абсолютно разные почему то. Она пишет "РОДИНА - ЭТО НЕ ТО МЕСТО, ГДЕ ЖО*Е ТЕПЛО, а то, что душу греет!!!!", а тебе тележки в аэропорту нехватило, поэтому бардак в России.

Нашел еще одного виноватого, что ли? Великий прием риторики, да? Сказать "сам ты дурак". Просто я Россию не люблю, да?))) Супер. Я про "тепло жо*е" кстати не писал. Моей жо*пе и в России тепло.

Отсутствие тележек и все остальное я приводил в качестве примеров. По-моему показательно. По-твоему нет? Ладно. Бардака у нас нет, да? Скажи еще что у нас кругом порядок. Что в общественном траспорте у нас не хамят, чиновники не ведут себя как боги, в лифтах мочей не воняет, телефонные будки на улицах не бьют и в них не гадят, милиция - очень доброжелателльные ребята. Что в Солнцево или Южном Бутово или еще в какой заднице можно спокойно гулять с девушкой после наступления темноты.. Я не понимаю, тебе все примеры барадака привести, чтобы ты их признал? Или тоже скажешь что заговор виноват.

А нет, я понял. Просто ты любишь Россию и готов жить в любом го**не потому что ты ее любишь. Свое не пахнет, так? А я люблю Россию и хочу чтобы в ней тоже можно было нормально жить. Понимаешь, чтобы она цивилизованным государством стала, и не оставалась совком.. Если не видишь разницы между тем и тем, то только такого ты пожалуй и заслуживаешь..

(ЛОВЕЛАСКА @ 06.02.2006 - время: 20:36) Наша, это уж точно не негров, китайцев и т.д. и т.п. Не, я не противконечно - хочется, живите, но гадить-то зачем! Многонациональная - это хорошо, только вот искусству толерантности нас в школе не учили! Как можем, так и относимся!
Это негры, китайцы и т.п. как ты пишешь у нас нагадили? До этого был порядок, чистота, вежливость и благовоспитанность кругом, а они приехали и нагадили, да?

Вот видимо зря не учили толерантности. Может хоть в университете стоило поучить. Хотя наверное, некоторые вещи человек сам осозновать должен. Что нельзя плохо говорить о людях другой нациоальности, например. Что ксенофобии и шовинизму не место в нормальном обществе... Так, для примера..

(123avt @ 06.02.2006 - время: 21:15)

Отсутствие тележек и все остальное я приводил в качестве примеров. По-моему показательно. По-твоему нет? Ладно. Бардака у нас нет, да? Скажи еще что у нас кругом порядок. Что в общественном траспорте у нас не хамят, чиновники не ведут себя как боги, в лифтах мочей не воняет, телефонные будки на улицах не бьют и в них не гадят, милиция - очень доброжелателльные ребята. Что в Солнцево или Южном Бутово или еще в какой заднице можно спокойно гулять с девушкой после наступления темноты.. Я не понимаю, тебе все примеры барадака привести, чтобы ты их признал? Или тоже скажешь что заговор виноват.


Ой а вот не будем заливать хорошо? Я тоже сейчас живу в "цивилизации". И че, здесь думаешь в лифтах не воняет? Французские короли тож за угол Лувра бегали! А не меня ли какая-то чешская алкашка в универмаге материла, фиг пойми за что? а им значит можно на весь вагон в трамвае орать "ты шлю*а" друг дружке? Мы все люди, и они нажираются и они матерятся... Да тут людей на улицах вечером не видно, все в кабаках сидят! И приятно блин слышать от каких-то сопляков на улице что они русских ненавидят!? А знаешь как они узнают, что мы русские? Потому что мы выглядим нормально! Потому что лицо умыто и брюки выглажены. Да пусть тогда катится эта цивилизация куда подальше! Богемия... тоже мне! Если они нас не уважают, почему мы их должны уважать? Европа... Да тут столько своих прибамбахов! Думают, поставили в туалете неоновые лампочки, так теперь в них грязи не видно!?
И с законами у них бордак! И на дорогах они ВСЕГДА нарушают - стоит ограничегие 60, они топят под 90... Но нет.... Они - цивилизация, им все можно - и сморкаться в общественном транспорте и старикам место не уступать...
Знаешь, тут еще очень долго придется спорить, чтоб решить, кто все же лучше.
А я останусь на своем МОЯ СТРАНА - ЭТО МОЯ СТРАНА!!

Да кто спорит-то? Это и моя страна. И я ее тоже люблю. "Но странною любовью" )) Я просто хочу чтобы она была нормальной, ухоженной и цивилизованной. Чтобы люди научились говорить спасибо и пожалуйста. Ведь для этого не надо университетского диплома, правда?

Согласен, гадости везде хватает. Но я говорю в целом.. Знаешь, это так пропаганда в СССР работала - снимали в Гарлеме бомжей и показывали как "настоящую" Америку. А в целом уровень развития все равно выше. Вот кажется мне так и все. Согласен - Востояная Европа - еще совсем не то, но так и то я сказал бы просто потому что мы постарались. В Венгрии например исключительно медленно обслуживают в ресторанах и кафе и всего другого полно, но... НО. Если взять в целом - Англия, Германия, Франция, США (с оговорками) даже - живется спокойнее - спокойнее даже на улице себя чувствуешь. Народ доброжелательнее. Не знаю, может это только у меня такое впечатление сложилось. Но мне именно так показалось. И порядка все-таки больше, ну согласитесь? Почему-то в Лондоне можно зайти пардон в общественный туалет и не вступить ни во что и пахнуть там будет нормально.. Не естественно, а нормально.. А у нас в противогазе - рискованно..

Я говорю только одно - зачем искать виноватого на стороне. Почему всегда кто-то виноват у нас кроме нас самих? Сами гадим - самим и расхлебывать надо. Работать надо - тогда и порядка больше будет..

И что интересно, сильнее всех хают мою несчастную страну те, кто в своих профилях поставил, как место проживания, страны бывшего соцлагеря... Интересно, русофобия этих "братьев-славян" действительно настолько заразна?
Или все-таки, поговорка "из грязи - в князи" актуальна для любого исторического этапа развития России? Из российской грязи да в европейские князи... Только есть такой старый анекдот про двух евреев, которые через помойную канаву прыгали, чтобы русскими стать, да только прыжок через канаву не избавил их от характерного речевого признака... Так и эти хаяльщики от совкового менталитета, основанного на преклонении перед заграницами, не избавятся, пожалуй, уже никогда... Вы, любезные лучше вспомните о том, что Старый супер-пупер культурный свет сосет Россию, как пиявка и куда его культура денется, ежели вдруг его отлучат от кормушки. Или Вам неизвестно, как высококультурные немцы занимались в первые послевоенные месяцы каннибализмом, ничем не отличаясь от некультурных жителей блокадного Ленинграда?

Отсутствие тележек и все остальное я приводил в качестве примеров. По-моему показательно. По-твоему нет? Ладно. Бардака у нас нет, да? Скажи еще что у нас кругом порядок. Что в общественном траспорте у нас не хамят, чиновники не ведут себя как боги, в лифтах мочей не воняет, телефонные будки на улицах не бьют и в них не гадят, милиция - очень доброжелателльные ребята. Что в Солнцево или Южном Бутово или еще в какой заднице можно спокойно гулять с девушкой после наступления темноты.. Я не понимаю, тебе все примеры барадака привести, чтобы ты их признал? Или тоже скажешь что заговор виноват. Я где то о заговоре писал? Если да, то давай примеры. Насчет перечисленных тобой проблем, это опять бытовуха, это не на настолько глобально, чтоб обсуждать это в контексте наведение порядка в России. Есть более существенные проблемы- преобладание смертности над рождаемостью, прирост населения исключительно за счет миграции, стабильный прайс получаемый чиновниками и ментами с нелегалов, бредовые идеи об их легализации, дискредитация понятий русский и патриотизм и тп. Мы на разных языках говорим и о разных вещах.
зы Ловеласка,
Не каждый эмигрант так судит о Родине.

(Lad2028 @ 06.02.2006 - время: 23:55) Ловеласка, 
Не каждый эмигрант так судит о Родине.
Я уже кажется писала где-то, что больше всего любят Родину, так называемые "вынужденные" эмигранты. Ведь не все уезжали по своему желанию, нас часто жизнь толкала. И очень обидно было видеть в центре Самары лозунг - "Русские эмигранты, прочь из России!" Во времена Советского Союза, в принципе, все равно было где жить -как говорится - мой адресс не дом и не улица... А сейчас за это почему-то судят! Я что, виновата, что мой прадет был белым, и защищал Россию, он сражался с японцами, ьыл ранен, строил КВЖД, а потом его причислили к белым,это судьба постигла почти всех дворян - "врагов советского народа", что второй мой прадед был объявлен кулаком, хотя своим трудом добивался всего. Мои дед и бабушка вернулись на Родину из китая, как только появилась возможность (после смерти Сталина), они поднимали целину, всю жизнь работали в Казахстане, там же родилась моя мама, а потом и я. И что теперь, Советский Союз распался, а мы оказались ЭМИГРАНТАМИ! Я всегда мечтала жить в России, но судьба так сложилась.... И очень обидно теперь, что меня и за русскую-то не принимают! В Чехии я почему то казашка, в России эмигрантка, в Казахстане - все равно чужая, хоть там и родилась...Это очень тяжело на самом деле, быть эмигрантом, и жаль, если кто-то этого не понимает!

(fon Rommel @ 06.02.2006 - время: 23:34) И что интересно, сильнее всех хают мою несчастную страну те, кто в своих профилях поставил, как место проживания, страны бывшего соцлагеря... Интересно, русофобия этих "братьев-славян" действительно настолько заразна?
Или все-таки, поговорка "из грязи - в князи" актуальна для любого исторического этапа развития России? Из российской грязи да в европейские князи... Только есть такой старый анекдот про двух евреев, которые через помойную канаву прыгали, чтобы русскими стать, да только прыжок через канаву не избавил их от характерного речевого признака... Так и эти хаяльщики от совкового менталитета, основанного на преклонении перед заграницами, не избавятся, пожалуй, уже никогда... Вы, любезные лучше вспомните о том, что Старый супер-пупер культурный свет сосет Россию, как пиявка и куда его культура денется, ежели вдруг его отлучат от кормушки. Или Вам неизвестно, как высококультурные немцы занимались в первые послевоенные месяцы каннибализмом, ничем не отличаясь от некультурных жителей блокадного Ленинграда?
Слава Богу, что в России, которая и моя страна, не все такие как ты, иначе она действительно была бы очень несчастной.

Совковый менталитет? По-моему получается совковый он у тебя, впрочем как и мышление. Попробуй пару книг прочитать, в театр сходить, что ли..а не только жить на плохо сделанной советской пропаганде про прогрессивность пути Ленина-Сталина и загнивающий Запад, паразитирующем на тебе таком великом, умном и красивом. Может тогда начнешь своей головой думать и адекватно на вещи реагировать..

Фу, больше ничего не скажу..

(Lad2028 @ 07.02.2006 - время: 00:55) дискредитация понятий русский и патриотизм и тп.
Ну так они и дискредитированы именно благодаря "патриотам", от которых ксенофобией, шовинизмом и анти-семитизмом на три версты несет. А что ты под этим понимаешь, кстати?

А то что мы на разных языках разговаривает меня вполне устраивает. Мне мой больше нравится.

Ну есть антисемитизм, так он везде есть. Вот ты из Венгрии, как там к русским относятся? Страна интересная, спорить не буду. Они еще помнят, как мы их танками давили в 56году. Мой дед лично подавлял этот бунт. Помнит, как венгры резали гражданских, когда офицеры по тревоге разбежались по частям. А батя говорил, что их в школу на годовщину путча сопровождали автоматчики для охраны. Так, что везде полно крови и грязи. Помни историю.

Ну так они и дискредитированы именно благодаря "патриотам", от которых ксенофобией, шовинизмом и анти-семитизмом на три версты несет. А что ты под этим понимаешь, кстати?    А то что мы на разных языках разговаривает меня вполне устраивает. Мне мой больше нравится. Знаешь, а мне плевать. Я русский и горжусь этим! Я не хочу терпеть носатое и раскосое дерьмо, которое незконно вперлось в эту страну со своими нравами и обычаями, которое создало в моем городе преступные сообщества и занимается накротороговлей(в том числе и цыгане, которым по твоему мнению я пожизненно обязан за 1-2 героев ВОВ). Для тебя это ксенофобия и шовинизм? А мне плевать#2 по многим причинам. Я бы еще прислушался к мнению бывших соотечественников из Англии, Швейцарии, Канады, но Венгрия... Дает советы как жить и как мусорить правильно...

(123avt @ 07.02.2006 - время: 01:33) (fon Rommel @ 06.02.2006 - время: 23:34) И что интересно, сильнее всех хают мою несчастную страну те, кто в своих профилях поставил, как место проживания, страны бывшего соцлагеря... Интересно, русофобия этих "братьев-славян" действительно настолько заразна?
Или все-таки, поговорка "из грязи - в князи" актуальна для любого исторического этапа развития России? Из российской грязи да в европейские князи... Только есть такой старый анекдот про двух евреев, которые через помойную канаву прыгали, чтобы русскими стать, да только прыжок через канаву не избавил их от характерного речевого признака... Так и эти хаяльщики от совкового менталитета, основанного на преклонении перед заграницами, не избавятся, пожалуй, уже никогда... Вы, любезные лучше вспомните о том, что Старый супер-пупер культурный свет сосет Россию, как пиявка и куда его культура денется, ежели вдруг его отлучат от кормушки. Или Вам неизвестно, как высококультурные немцы занимались в первые послевоенные месяцы каннибализмом, ничем не отличаясь от некультурных жителей блокадного Ленинграда?
Слава Богу, что в России, которая и моя страна, не все такие как ты, иначе она действительно была бы очень несчастной.

Совковый менталитет? По-моему получается совковый он у тебя, впрочем как и мышление. Попробуй пару книг прочитать, в театр сходить, что ли..а не только жить на плохо сделанной советской пропаганде про прогрессивность пути Ленина-Сталина и загнивающий Запад, паразитирующем на тебе таком великом, умном и красивом. Может тогда начнешь своей головой думать и адекватно на вещи реагировать..

Фу, больше ничего не скажу..
Не в бровь, а в глаз, не иначе, коли такая реакция последовала...
Впрочем, ругаться, переходя на личности - не есть хорошо, тем более на такой взрывоопасной доске, как эта. Посему, предлагаю полемику перевести в конструктивное, так сказать, русло...
Если совершить небольшой исторический экскурс, то можно понять, что преклонение перед заграницами возникло при "нашем все" - Петре Алексеевиче - еще на рубеже 15-16 веков. Я уже говорил о том, что, на мой взгляд, сей самодержец российский - одна из самых отрицательных фигур в истории нашей страны, по своему разрушительному влиянию на судьбы государства сопоставимый только с двумя "соколами" - Лениным и Сталиным. Как неискоренимой оказалась насажденная им табель о рангах, так и преклонение перед всем иностранным до сих пор является частью русской ментальности.
Однако, я бы усомнился в "дутости" европейской культурности, если бы не несколько фактов.
Например, мне лично доводилось выносить упившихся до потери пульса ХАЛЯВНОЙ водкой немецких инженеров из ресторана краснодарского "Интуриста". За руки - ноги, на потеху публике... Когда на следующий день одного из них спросили, почему так получилось, он безо всякого стеснения сказал: - А почему нет? Я же за выпивку не платил...
В Питере над анекдотами про флегматичных и тоже очень культурных финнов уже даже не смеются, потому что алкогольный финский туризм стал частью жизни нашей северной Пальмиры.
Или секс-туризм педофильской направленности в Юго-Восточной азии. Основными потребителями этих мерзких, по любым меркам, услуг являются кто? Правильно, граждане ЕС. Про педофильские скандалы в Прибалтике я уже молчу, а то вспомнят, что они когда-то были частью СССР.
Едем далее. Просвещенная Европа не прочь, весьма не прочь пользоваться мирным атомом для производства электроэнергии. А куда она радиоактивные отходы возит? В Швейцарию? Да нет, что вы, туда нельзя, там курорты и экология, а вот русским впарить это дерьмо можно, у них вон какая Сибирь большая...
И поддержать чеченских головорезов, тиражирующих кассеты с публичными казнями тоже можно, это ведь они там головы ножами отрезают, почему бы не пощекотать себе нервы зрелищем чужой смерти...
И делать вид, что в Латвии нет сегрегации по национальному признаку... И так далее и тому подобное...
Поймите, я вовсе не хочу сказать, что Россия - круче всех на этой планете. Я вижу и понимаю кучу недостатков, имеющихся у нас. Но когда мне начинают указывать на то, что вот, в Европе... А что в Европе под этой красивой оберткой из подогретых нашим, российским газом, автобанов и отсутствием фантиков на тротуарах? Душевный мусор, только тщательно скрываемый, предназначенный для сброса там, где никто не оштрафует и не накажет. И еще радиоактивный мусор, который за взятки можно сбросить в Россию. И еще разрекламированая борьба за экологию, успешная, кнечно же, поскольку подавляющая часть по-настоящему грязных индустриальных производств первичного цикла, обеспечивающих "чистую" промышленность Европы, находится в России, Китае и Южной Америке .
Я это все к тому говорю, что не стоит, подобно детишкам, вестись на красивую обертку. Не все золото, что блестит...