Важно!

Но и тут - сидеть должны! Надеюсь - будут. Правильно! И не просто "сидеть", а сидеть на чем нибудь твердом......большом и толстом...

Похоже на то, что в нашей стране негласно легализован и очень хорошо развит бизнес торговли "запчастями", проникший в такие слабые структуры, как больницы и военные части. Вот в статье приведен пример, а сколько таких случаев так и останутся нераскрытми.....
Сдается впечатление, что русский народ - "пушечное мясо" государства, а это уже сильно попахивает геноцидом

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 11:56) (дитрих @ 25.07.2006 - время: 02:11) Не служите в российской армии. Не ложитесь в российские больницы.
В России жить нельзя... Простите, никого не хочу обидеть, это мой вывод исключительно для себя и своих будущих детей.
А в какой служить???
Вы уважаемый все в пример Российской ставили США.
Может там все так чисто????
Ну так вспомните об издевательствах американских солдат над заключенными - что подтверженно даже американским командованием , в том числе издевательства над несовершеннолетними!!!!!

Так то подонки есть везде и нельзя по этим случаям судить об всей Российской армии (хотя молдованам это не понять)
Начнем с того, что я не молдаванин. А насчет издевательств в Абу-Грейб - согласен, я тоже возмущен до глубины души. Но - мы ведь говорим о российской действительности, причем здесь американцы?
А по таким случаям - МОЖНО судить о российской армии, потому что эти случаи не исключение из правил, а правила.
И потом - я писал, что для себя делал вывод, а не для Вас. Имею я право на свои выводы или с Вами должен советоваться?

(Плепорций @ 24.07.2006 - время: 23:44)
Это что - это Вы злорадствуете, что ли? Вот уж не ожидал!
Da kakoj uz tam XPEH zloradstvuju . Menia takije veshi privodiat v beshenstvo...I samoje parshivoje cto vidimo nikakich izmenenij ne budet. A budet imenno kak ja i napisal. Oficialno "tish glad da Bozja blagodat" a v realnosti Gruz200 vagonami v mirnoje vremia. Vrode dolzno bylo cto to izmenitsia posle Syciova ...Nu chot kakogo komandira v dolznosti ponizili ili zvezdocku s pogon sniali...No net.

(palladin777 @ 25.07.2006 - время: 19:01) (Плепорций @ 24.07.2006 - время: 23:44)
Это что - это Вы злорадствуете, что ли? Вот уж не ожидал!
Da kakoj uz tam XPEH zloradstvuju . Menia takije veshi privodiat v beshenstvo...I samoje parshivoje cto vidimo nikakich izmenenij ne budet. A budet imenno kak ja i napisal. Oficialno "tish glad da Bozja blagodat" a v realnosti Gruz200 vagonami v mirnoje vremia. Vrode dolzno bylo cto to izmenitsia posle Syciova ...Nu chot kakogo komandira v dolznosti ponizili ili zvezdocku s pogon sniali...No net.
Не надо сгущать! Вы сами пишите одновременно и про "тишь гладь" и про Сычева, который явно не тишь и не гладь, при этом весьма раскрученный персонаж... Но я, собственно, не это хотел сказать. Нелепо полагать, что российские беды коренятся в антинародном путинском режиме. Можно подумать, что другой президент придет, и все армейские ужасы прекратятся! Проблема в людях, в их мировоззрении, целеполагании, культуре. И эту проблему не решишь вдруг, даже если ввести абсолютную и повсеместную свободу слова во избежание ложного чувства тиши и глади. Проблему вдруг не решим, но вгоним народ в состояние перманентного стресса от постоянно падающей на его, народа, голову правды, одной только правды и ничего кроме правды...

Уж очень сложны российские проблемы...

Ужас Лучше бы я не читала, мне Сычева хватило с головой Мрази, которые могут избивать и убивать беззащитных людей есть в любой стране, но больше всего меня поразило, что еще и внутренние органы забрали
Мой брат сейчас служит в армии, должен демобилизироваться через 3 месяца. Рассказывал в отпуску, что в ихней части раньше было криминализированное руководство.... Деды доводили новобранцев до самоубийства, солдаты вешались на деревьях летом, трупы быстро разлагались и куски тела падали на других солдат, когда они проходили под деревьями. Причем в прессу это не попадало. Доводили обычно очень неуверенных в себе и заторможенных ребят, которые слова лишнего боялись сказать. Но потом руководство полностью сменили и самоубийства прекратились.
Кормят в армии отвратительно. Вместо мяса дают очень жесткое сало, которое называют "сикеля". Брат сало вообще никогда не любил, а от тех сикелей его вообще выворачивало наизнанку. Говорит, что его жуешь, как жвачку и невозможно разжевать, а вкус очень противный. Мама возила много еды, но только в отпуску брат рассказал, что абсолютно все забирали деды и потом организовывали себе "поляну". Но забирали не только привезенные продукты, а еще и все более-менее пригодное к употреблению. Новобранцам оставалось давиться только сикелями и кашей.
Еще солдат в армии используют как бесплатную рабсилу. Заставляют пахать на стройках коттеджей подполковников, готовить на свадьбах у офицеров. Работать нужно очень много и в самой части: мыть полы, чистить картошку и т.д.
Брат, кстати, сам захотел идти в армию. У него была реальная возможность откосить и мама плакала, просила не идти в армию. Но он пошел, потому что всегда мечтал работать в силовых органах, а туда берут только после армии.....
Еще брат говорит, что армия это школа жизни и после армии ему уже никакие проблемы не страшны.

(SONia @ 26.07.2006 - время: 00:30) Еще брат говорит, что армия это школа жизни и после армии ему уже никакие проблемы не страшны.
это не школа жизни, а школа озверения. С таким же успехом можно рекомендовать мужчинам "присаживаться" на пару лет в колонию общего режима. Там тоже выживают сильнейшие. Только иллюзий, наверное, не стоит питать о том, что после этого в жизни становится легче. Это как солдаты с войны (обсуждалось даже здесь уже не раз, что они чувствуют себя лишними) - порой не понимают, как тут люди живут.

(SONia @ 26.07.2006 - время: 00:30) Ужас Лучше бы я не читала, мне Сычева хватило с головой Мрази, которые могут избивать и убивать беззащитных людей есть в любой стране, но больше всего меня поразило, что еще и внутренние органы забрали
Мой брат сейчас служит в армии, должен демобилизироваться через 3 месяца. Рассказывал в отпуску, что в ихней части раньше было криминализированное руководство.... Деды доводили новобранцев до самоубийства, солдаты вешались на деревьях летом, трупы быстро разлагались и куски тела падали на других солдат, когда они проходили под деревьями. Причем в прессу это не попадало. Доводили обычно очень неуверенных в себе и заторможенных ребят, которые слова лишнего боялись сказать. Но потом руководство полностью сменили и самоубийства прекратились.
Кормят в армии отвратительно. Вместо мяса дают очень жесткое сало, которое называют "сикеля". Брат сало вообще никогда не любил, а от тех сикелей его вообще выворачивало наизнанку. Говорит, что его жуешь, как жвачку и невозможно разжевать, а вкус очень противный. Мама возила много еды, но только в отпуску брат рассказал, что абсолютно все забирали деды и потом организовывали себе "поляну". Но забирали не только привезенные продукты, а еще и все более-менее пригодное к употреблению. Новобранцам оставалось давиться только сикелями и кашей.
Еще солдат в армии используют как бесплатную рабсилу. Заставляют пахать на стройках коттеджей подполковников, готовить на свадьбах у офицеров. Работать нужно очень много и в самой части: мыть полы, чистить картошку и т.д.
Брат, кстати, сам захотел идти в армию. У него была реальная возможность откосить и мама плакала, просила не идти в армию. Но он пошел, потому что всегда мечтал работать в силовых органах, а туда берут только после армии.....
Еще брат говорит, что армия это школа жизни и после армии ему уже никакие проблемы не страшны.
Пошла в ж... такая школа жизни!

гектор2, оставьте вы в покое Америку.
Не постигаю, кем надо быть, чтобы и ТАКОЕ комментировать в совдеповском стиле - "а у вас зато негров притесняют!"
Хотите служить в ТАКОЙ армии - служите. Я сына в такую армию не отдам. Пусть сын Иванова там служит.

(Плепорций @ 25.07.2006 - время: 23:12) Не надо сгущать! Вы сами пишите одновременно и про "тишь гладь" и про Сычева, который явно не тишь и не гладь, при этом весьма раскрученный персонаж... Но я, собственно, не это хотел сказать. Нелепо полагать, что российские беды коренятся в антинародном путинском режиме. Можно подумать, что другой президент придет, и все армейские ужасы прекратятся! Проблема в людях, в их мировоззрении, целеполагании, культуре. И эту проблему не решишь вдруг, даже если ввести абсолютную и повсеместную свободу слова во избежание ложного чувства тиши и глади. Проблему вдруг не решим, но вгоним народ в состояние перманентного стресса от постоянно падающей на его, народа, голову правды, одной только правды и ничего кроме правды...

Уж очень сложны российские проблемы...
Ne chociu byt Vam opponentom ibo opponirovat ne mogu v silu togo cto my nachodimsia po odnu storonu. Soglasen polnostju cto pomeniaj chot 10 prezidentov no mirovozzrenije ot etogo ne pomeniajetsia no...Esli by srazu posle tragedii (daleko ne pervoj i ne edinstvennoj) s Sycevym byli by priniaty zestkije resenija to vozmozno ne bylo by etoj diskussii t.k. ne bylo povoda dlia nee.
Ne tak davno v britanskuju pressu popalo video o "kreshenii" novickov komandos (podcerkivaju rec idet o spec.ciastiach). Smysl "kreshenija" byl v kupanii v griazi i kulachnom boje (soglasites eto dla voisk takogo roda eto ne exstra ordinarno). Tak vot...eto ciut ne zakoncilos dla ministra oborony otstavkoj a komandiry polucili "po rogam" po polnoj programme. Uciastniki ze, etakije britanskije "dedy" povyletali iz armii. Ja kak raz v to vremia zil v UK i poverte, eto byla tema No1 dlia pressy etak na mesiac. Povtoriaju cto rec idet o spec ciastiach podgotovka k-rych osnovana na maximalnoj effektivnosti v boju i kak sledstvije na vpolne osoznanom blokirovanii mnogich moralno-eticeskich norm.
To cto rossijskaja armija k nesciastju pereniala mnogije bedy armii CCCP nadejus sporit ne stanete. Vozmozno, so vremenem vse by izmenilos pri uslovii cto armija stala by bolee otkrytoj. Odnako my vnov vidim cto armija vnov stanovitsia gosudarstvom v gosudarstve so svojei pravovoj sistemoj. Smeju predpolozit cto esly by sluciaju "dedovshiny"( a pod etim ponimajetsia celyj riad dejanij podpadajushich pod statji Y.K) rassmatrivalis iskliucitelno grazdanskimi organami i kvalificirovalis po grazdanskim normam ugolovnogo kodeksa i vmesto disbata nasilnik, chuligan ili ubijca polucial srok v tiurme to mnogije "goriacije golovy" prizadumalis by.
V Litve (nu chotia cto tut toj armii) bylo neskolko del za "dedovshinu" . Vinovnyje polucili statji za zlostnoje chuliganstvo i t.d. Mogu s polnoj uverenostju skazat cto teper , nesmotria na ocen nizkij obrazovatelnyj uroven prizyvnikov (cto delat kto poumnee "kosiat" vezde), v armii dela sovsem neplochi. Sredi moich znakomych est professionalnyje vojennyje i seicias oni resajut problemy kak naucit soldata gramotno pisat i kak polzovatsia technikoj bolee serjeznoj cem kalkuliator (kak ni stranno takaja problema sushestvujet), a vot "dedovshiny" net ibo armija na vychodnyje razjezajetsia po domam t.e. soldat ne teriajet sviazi ne s rodnymi ne so znakomymi ne s podrugami i na armiju smotrit kak na rabotu a ne kak na socium ot k-rogo emu nikuda ne detsia i prichoditsia zit chot i po "volchjim"zakonam.

(Immortal @ 26.07.2006 - время: 01:02) гектор2, оставьте вы в покое Америку.
Не постигаю, кем надо быть, чтобы и ТАКОЕ комментировать в совдеповском стиле - "а у вас зато негров притесняют!"
Хотите служить в ТАКОЙ армии - служите. Я сына в такую армию не отдам. Пусть сын Иванова там служит.
+ za "negrov ne liubiat"

(дитрих @ 26.07.2006 - время: 00:50) Пошла в ж... такая школа жизни!
Согласна!!! Говорят про долг государству.... А почему тогда государство не может обеспечить человеческих условий для солдат? Ладно, пусть не кормят и заставляют работать, как чернорабочих, но хотя бы не убивали или не доводили до самоубийства, не насиловали, а потом не забирали органов
Интересно, в чем отличие армии от тюрьмы?

Palladin, а вот теперь Вы недооцениваете масштаб проблемы. Российская армия - это армия не британская и не литовская. Нехорошие факты вскрываются время от времени во всех армиях, и их надо предавать огласке, как говорится, во избежание... Российская армия ничего не переняла от советской. Она просто такой и осталась, какой была при СССР. И если говорить о безобразиях в российской армии, то это не факты, а явления. Понимаете? Недостаточно просто наказать виновных, принять "жесткие меры", как Вы пишите. Не то, чтобы у гидры казарменной преступности взамен отрубленной выросло три новых головы... Эта гидра настолько многоголова, что она даже и не замечает, как у нее кто-то что-то там отрубает... И ей пофиг - гражданский суд это, или военный... Все упирается, как я и писал, в мировоззрение и целеполагание. Будущий офицер воспитывается в училище, в армейской среде, и впитывает все ее гнусные онеры вместе с кашей и компотом. Преемственность, однако! И несет впитанное в часть по месту службы, и не понимает потом: что же не так? Почему его подчиненные его подчиненного избили и отымели? Нет, он - офицер - конечно же не при чем. Он все делал правильно! Это солдаты с гражданки притащили всю свою жестокость и аморальность. И т. п.

Я к тому, что армию вообще бы всю разогнать к чертовой матери и набрать новую из числа тех, кто еще не отравлен всей тупостью, дуростью и бессмысленной жестокостью того, что у нас считается службой. Однако - увы! - это невозможно. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать". (Р. П. Уоренн) - этот девиз я бы выписал золотыми буквами по исландской лазури и вывесил бы в кабинете министра обороны РФ...

Деды доводили новобранцев до самоубийства, солдаты вешались на деревьях летом, трупы быстро разлагались и куски тела падали на других солдат, когда они проходили под деревьями. Причем в прессу это не попадало.
Девушка из Вас получился б отличный фантаст, может какой нить Хичкок снимет фильм по вашему сценарию!!!!! Большего бреда я пока не читал!!!!!!!!!!!

(SONia @ 26.07.2006 - время: 00:30)
Мой брат сейчас служит в армии, должен демобилизироваться через 3 месяца. Рассказывал в отпуску, что в ихней части раньше было криминализированное руководство....  Деды доводили новобранцев до самоубийства, солдаты вешались на деревьях летом, трупы быстро разлагались и куски тела падали на других солдат, когда они проходили под деревьями. Причем в прессу это не попадало. Доводили обычно очень неуверенных в себе и заторможенных ребят, которые слова лишнего боялись сказать. Но потом руководство полностью сменили и самоубийства прекратились.
Кормят в армии отвратительно. Вместо мяса дают очень жесткое сало, которое называют "сикеля". Брат сало вообще никогда не любил, а от тех сикелей его вообще выворачивало наизнанку. Говорит, что его жуешь, как жвачку и невозможно разжевать, а вкус очень противный. Мама возила много еды, но только в отпуску брат рассказал, что абсолютно все забирали деды и потом организовывали себе "поляну". Но забирали не только привезенные продукты, а еще и все более-менее пригодное к употреблению. Новобранцам оставалось давиться только сикелями и кашей.
Еще солдат в армии используют как бесплатную рабсилу. Заставляют пахать на стройках коттеджей подполковников, готовить на свадьбах  у офицеров. Работать нужно очень много и в самой части: мыть полы, чистить картошку и т.д.
Брат, кстати, сам захотел идти в армию. У него была реальная возможность откосить и мама плакала, просила не идти в армию. Но он пошел, потому что всегда мечтал работать в силовых органах, а туда берут только после армии.....
Еще брат говорит, что армия это школа жизни и после армии ему уже никакие проблемы не страшны.
А ещё все солдаты обычно пишут письма на спине убитого товарища....

Какая чушь!!!!

PS
Говорят ещё, что в армии ломают личность...Так вот если ЛИЧНОСТЬ, то её и не сломаешь!! А если нет ЛИЧНОСТИ, то и ломать нечего...ИМХО

(Плепорций @ 26.07.2006 - время: 02:13) Я к тому, что армию вообще бы всю разогнать к чертовой матери и набрать новую из числа тех, кто еще не отравлен всей тупостью, дуростью и бессмысленной жестокостью того, что у нас считается службой. Однако - увы! - это невозможно. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать". (Р. П. Уоренн) - этот девиз я бы выписал золотыми буквами по исландской лазури и вывесил бы в кабинете министра обороны РФ...
Я уже писал где-то про опыт Петра I.
Собственно, ситуация та же: морально, прежде всего, безнадежно разложенные стрелецкие полки. И больше - ничего.
Не один год, правда, потребовался, но вырастил из потешных лейб-гвардию, которая потом тех стрельцов - просто перевешала при попытке госпереворота. И осталась потом в русской истории не только пьянками да бабами, но и службой царю и отечеству вполне приличной...
Так что есть из чего делать добро. Из нынешнего зла - боюсь, как из дерьма конфетку. Не получится.
Аттестация военных учебных заведений - ну не все же до дна прогнили. Аттестация офицеров - моральные качества довольно просто выявляются. И можно было бы приступить к строительству новой, параллельной армии немедленно.
А если все и до конца - тогда 17-летних в Вест-Пойнт. Или к немцам. Через 4 года - можно приступать к строительству новой армии.
С этой - пожалуй, уже действительно ничего не сделаешь. Российская армия не осталась советской, в той-то я служил, тоже чудес хватало - но такого, как в статье, не было. Не потому, что не знал - я знал слишком много...

Да и народишко наш - тоже... если статье верить, чего он на цепи сидел столько времени? Тем более, что оставляли без надзора... Раб по психологии своей был солдатик, хоть и говорят, что про покойных "либо хорошо, либо - ничего".
Ох как много среди нас таких. Слишком много. Потому такое и дозволяется. Потому и все мои рассуждения - из разряда "можно было БЫ"....

(vlm @ 26.07.2006 - время: 12:41) ..................... Российская армия не осталась советской, в той-то я служил, тоже чудес хватало - но такого, как в статье, не было. Не потому, что не знал - я знал слишком много...

Да и народишко наш - тоже... если статье верить, чего он на цепи сидел столько времени? Тем более, что оставляли без надзора... Раб по психологии своей был солдатик, хоть и говорят, что про покойных "либо хорошо, либо - ничего". ....................
Вот тут я с Вами согласен......