В споре рождается истина?

Кардинально изменились по многим вопросам
0
Изменились по некоторым важным вопросам
2
Изменились по некоторым незначительным вопросам
3
Немножко
0
Практически не изменились
10
Всего голосов: 15
arisona
3/11/2007, 5:21:28 AM
(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 02:10)
Это когда сказать нечего...Кто бы придумал...да еще и в Москве??? Уж лучше в Сталинграде бывшем... biggrin.gif
https://forum.msk.ru/material/news/2456.html?pf=1&mid=4875https://fondus.ru/forum/?action=vthread&forum=5&topic=87https://www.veneportaal.ee/politika/06090501.htm
На наших надгробиях тоже нет ни свастики ни СС, они установлены погибшим воинам, также как и в Москве русским воинам. А обелиск с мундиром СС был ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки и сейчас находится в частной коллекции.
DELETED
3/11/2007, 5:32:20 AM
То, что вы показали - это надгробная плита а не памятник...Снесут...Тем более, что надгробия мы обсуждали...Фамилия могут быть и похожи....Это совсем не факт...Шкуро - очень распространенная фамилия...Там, что указано, что это член СС?? Казачье движение могло быть когда угодно...Хоть и в 25 году...Оно и сейчас есть...И там тоже, насколько мне не изменяет память, есть Шкуро...Ну и что?
Гамадрил
3/11/2007, 5:32:27 AM
(VitaminS @ 10.03.2007 - время: 20:39) Человека в споре невозможно переубедить.
Силой не докажешь ,но убедить можно biggrin.gif

Порой спор преследует цель не в том,чтобы человек поменял свое мнение - а в том,чтобы познать то,в чем он мог до этого ошибаться.
batono
3/11/2007, 5:33:48 AM
(arisona @ 11.03.2007 - время: 02:21) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 02:10)
Это когда сказать нечего...Кто бы придумал...да еще и в Москве??? Уж лучше в Сталинграде бывшем... biggrin.gif
https://forum.msk.ru/material/news/2456.html?pf=1&mid=4875https://fondus.ru/forum/?action=vthread&forum=5&topic=87https://www.veneportaal.ee/politika/06090501.htm
На наших надгробиях тоже нет ни свастики ни СС, они установлены погибшим воинам, также как и в Москве русским воинам. А обелиск с мундиром СС был ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки и сейчас находится в частной коллекции.
По поводу "ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки" - не правда! Я лично его видел спустя неделю после установки! И сейчас, если не ошибаюсь, его так же могут видеть многие (просто в другом месте)!
Атаманы Краснов, Шкуро, Султан Гирей, генералы Скородумов и Туркул - мерзавцы ещё те! И то, что рядом с этими выродками упомянуты фамили генералов Кутепова и Миллера - это говорит об отсутствии мозгов у тех кто это делал!!!!
Исправил ошибку. Только сейчас нашёл фото этой плиты.
arisona
3/11/2007, 5:34:27 AM
(batono @ 11.03.2007 - время: 02:07)
И на этом памятнике красуется СС-овец со шмайсером?
Есть тема, посвящённая т.н. памятникам СС в Эстонии, там я приводил фото этих надгробий, если Вас интересует это, зайдите туда, посмотрите, почитайте, а сейчас мы просто наглядно демонстрируем то, о чём писал в первом посте данной темы.
DELETED
3/11/2007, 5:37:34 AM
(arisona @ 11.03.2007 - время: 02:34) (batono @ 11.03.2007 - время: 02:07)
И на этом памятнике красуется СС-овец со шмайсером?
Есть тема, посвящённая т.н. памятникам СС в Эстонии, там я приводил фото этих надгробий, если Вас интересует это, зайдите туда, посмотрите, почитайте, а сейчас мы просто наглядно демонстрируем то, о чём писал в первом посте данной темы.
В Москве - снесут...Можите быть уверены...Этим обязательно займутся...Особенно теперь...Когда об этом говорят...Может уже и снесли...
arisona
3/11/2007, 5:39:55 AM
(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 02:32) ..Шкуро - очень распространенная фамилия...Там, что указано, что это член СС??
А где на наших памятниках указано, что там лежат СС????????? blink.gif
arisona
3/11/2007, 5:41:39 AM
(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 02:37)
В Москве - снесут...Можите быть уверены...Этим обязательно займутся...Особенно теперь...Когда об этом говорят...Может уже и снесли...
Пока что снесли советским воинам.
DELETED
3/11/2007, 5:44:20 AM
(arisona @ 11.03.2007 - время: 02:39) (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 02:32) ..Шкуро - очень распространенная фамилия...Там, что указано, что это член СС??
А где на наших памятниках указано, что там лежат СС????????? blink.gif
Мы же говорили про это...Если это надгробие...пусть будут...Даже если и указано...дети за отцов не отвечают...Должны же они приехать куда-то...Лет-то сколько прошло...Я В основном о режиме, который, все же поощряет открытия памятников, пусть и демонтировали его ПОТОМ...Это мое мнение...
Саддам
3/11/2007, 5:47:43 AM
Кто то из великих сказал: «Истина, дочь времени». А я добавлю: «И сколько времени бы не прошло, она все равно где то рядом». А на форуме лично я сбрасываю пар. Переубедить меня в чем то вряд ли возможно. Я человек со сложившимися принципами.
А по поводу эстонского нацизма. Есть формально, и есть фактически. Ветеранам СС ставят памятники не потому что они ветераны войны, а потому что они ветераны СС, и это факт. Потому что они дрались против советской армии. И я хоть убей не могу понять причем тут независимость Эстонии. Вы что действительно полагаете что Эстония в случае победы Германии, получила бы независимость. Ну если так мне вас жаль.
У меня просьба к ребятам из Эстонии, если у вас есть русскоязычные ссылки на тему эстонских патриотов (имею ввиду тех людей которые действительно сражались за независимость Эстонии, дрались и против советских и против германских войск). Поделитесь пожалуйста. Тема мне безумно интересна.
arisona
3/11/2007, 5:51:52 AM
(batono @ 11.03.2007 - время: 02:33)
По поводу "ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки" - не правда! Я лично его видел спустя неделю после установки! И сейчас, если не ошибаюсь, его так же могут видеть многие (просто в другом месте)!

О Господи, сколько можно об одном и том же.... Памятник пытались поставить в г.Пярну, но гор.власти добро не дали. Разрешение дал старейшина посёлка Лихула, там его и установили, после этого, по распоряжению премьераЮ.Партса он был демонтирован, сейчас стоит на частной территории в п.Лагеди. У меня тоже есть частная собственность и у себя я могу поставить памятник хоть Ленину, хоть Сталину, хоть Гитлеру, хоть чёрту лысому....демократия называется.
arisona
3/11/2007, 5:59:00 AM
(Саддам @ 11.03.2007 - время: 02:47) Потому что они дрались против советской армии. И я хоть убей не могу понять причем тут независимость Эстонии. Вы что действительно полагаете что Эстония в случае победы Германии, получила бы независимость.
Вот здесь я с Вами солидарен, я тоже не считаю их борцами за независимость Эстонии, также как и "лесных братьев". Но надгробий погибшие воины всё же достойны(как они есть, не возвеличивая их деяния)
DELETED
3/11/2007, 6:02:23 AM
(arisona @ 11.03.2007 - время: 02:59) (Саддам @ 11.03.2007 - время: 02:47) Потому что они дрались против советской армии. И я хоть убей не могу понять причем тут независимость Эстонии. Вы что действительно полагаете что Эстония в случае победы Германии, получила бы независимость.
Вот здесь я с Вами солидарен, я тоже не считаю их борцами за независимость Эстонии, также как и "лесных братьев". Но надгробий погибшие воины всё же достойны(как они есть, не возвеличивая их деяния)
Тогда чего ж Вы спорите....все буквы алфавита???!!!
batono
3/11/2007, 6:03:36 AM
(arisona @ 11.03.2007 - время: 02:51) (batono @ 11.03.2007 - время: 02:33)
По поводу "ДЕМОНТИРОВАН сразу же после его установки" - не правда! Я лично его видел спустя неделю после установки! И сейчас, если не ошибаюсь, его так же могут видеть многие (просто в другом месте)!

О Господи, сколько можно об одном и том же.... Памятник пытались поставить в г.Пярну, но гор.власти добро не дали. Разрешение дал старейшина посёлка Лихула, там его и установили, после этого, по распоряжению премьераЮ.Партса он был демонтирован, сейчас стоит на частной территории в п.Лагеди. У меня тоже есть частная собственность и у себя я могу поставить памятник хоть Ленину, хоть Сталину, хоть Гитлеру, хоть чёрту лысому....демократия называется.
Точно, у меня есть земля в Новгородской губернии и с завтрашнего дня я начну там строительство концлагеря с печями и газовыми камерами. Просто так. У нас же частная собственность и демократия!(((
У всего есть предел!
arisona
3/11/2007, 6:07:47 AM
(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 03:02)
Тогда чего ж Вы спорите....все буквы алфавита???!!!
Спор(если это спор) начался с заявления, что режим у нас не демократический, а скорее фашисткий, а я заявляю, что в России и в Германии фашизма больше, чем в Эстонии.
arisona
3/11/2007, 6:09:32 AM
(batono @ 11.03.2007 - время: 03:03)
Точно, у меня есть земля в Новгородской губернии и с завтрашнего дня я начну там строительство концлагеря с печями и газовыми камерами. Просто так. У нас же частная собственность и демократия!(((
У всего есть предел!
Есть, и человеческой фантазии тоже
Саддам
3/11/2007, 6:25:22 AM
По поводу демократии, фашизма, нацизма. Ну что можно сказать. Как известно Гитлер в Германии к власти пришел вполне легитимно. Да и все его решения поддерживало абсолютное большинство немцев. И это есть факт. Так что теперь нам следует говорить что режим нацистов был демократическим. Если завтра, ну Путин к примеру, заявит что все евреи – жиды и сволочи, и всех их под нож. И абсолютное большинство населения России это его заявление подержит. Это что демократия? Не бывает демократических, нацистских или иных режимов. Демократами, нацистами бывают люди.
А насчет памятника. Смысл жизни в надписи выбитой на надгробии. И если эстонцы хотят поставить памятник эстонцам погибшим во ВМВ. То что мешает: «Всем эстонцам погибшим на полях Второй мировой. Помним, Верим, Скорбим». ВСЕМ ЭСТОНЦАМ.
Хотя не в той теме. Прошу прощения.
batono
3/11/2007, 6:26:03 AM
(arisona @ 11.03.2007 - время: 03:09) (batono @ 11.03.2007 - время: 03:03)
Точно, у меня есть земля в Новгородской губернии и с завтрашнего дня я начну там строительство концлагеря с печями и газовыми камерами. Просто так. У нас же частная собственность и демократия!(((
У всего есть предел!
Есть, и человеческой фантазии тоже
Я согласен, что перегнул. Извиняюсь. Но когда мне говорят про частную собственность, демократию и что я могу делать всё что захочу - это тоже перебор!!! Нельзя забывать, что Гитлер пришел к власти тоже демократическим путем!!!
DELETED
3/11/2007, 8:22:28 PM
(cups @ 11.03.2007 - время: 16:55) Гитлер нормальный был бы президент..Нацию сплотил.правда с фашизмом палку то он перегнул.то что немцы в кризисе были-так это явно не из-за заговора евреев..
Дааа??? Вот это номер...Даже и слов-то нет...Учите историю..... Ну, как жа, конечно, нормальный Гитлер был мужик...)))) devil_2.gif
КНЯЖНА
3/11/2007, 9:06:12 PM
Гитлера обсуждаем здесь