В Чечне уничтожен Масхадов..

Само собой. Теперь ни одного минимально вменяемого "авторитета" там не осталось, одни "отморозки". А всех не перестреляешь, это полнарода надо. Придется, стало быть, говорить с "отморозками", а это - плохо..

(smm @ 09.03.2005 - время: 13:01)Само собой. Теперь ни одного минимально вменяемого "авторитета" там не осталось, одни "отморозки". А всех не перестреляешь, это полнарода надо. Придется, стало быть, говорить с "отморозками", а это - плохо..
А как ты представляешь себя этот разговор с отморозками?
Там остается все больше не просто отморозков, а беспредельщиков. Ибо захват школы, взрывы самолетов и прочие теракты, направленные против гражданского населения, ни как кроме беспределом не назовешь.
Они на своих сайтах пытаются представить себя народными освободителями. Х** им! Они - просто озверевшие бандиты, которые воюют ради войны. И ни какая идея не может оправдать теракты против гражданского населения. С таким зверьем разговор бесполезен. Такое зверье должно просто уничтожаться! А тогда:
(smm @ 09.03.2005 - время: 13:01) всех не перестреляешь, это полнарода надо.

Следующая проблема заключена в том, что Масхадов имел хоть какой-то авторитет, а вот вменяемые навроде Ахмада Закаева, на мой взгляд, авторитетом у молодых боевиков не пользуется, не та у него биография...

Так и я про то же... Не знаю я - как!! Пока Масхадов был жив - еще представлял. Поэтому, наверное, и убили.. Теперь - не знаю. Но полнарода, действительно, не перестреляешь. Для этого Гитлером надо быть. Или - Сталиным. что, по сути, одно и то же..

(smm @ 09.03.2005 - время: 10:59) 2 igore А кто брызжет-то? Имею право не переносить этого му.ака И все...
Полностью имеешь.

2igore: свое отношение к тому, что делает Путин, , как вижу, ты не переменил???

Странные вы люди...он ваших земляков убивал, а вы его герояем считаете... В любой стране есть тиран и любой павший достоин похвалы, но не нужно переусердствовать. + =

(smm @ 09.03.2005 - время: 10:59) 2 igore А кто брызжет-то? Имею право не переносить этого му.ака И все...
А я сказал, что не имеешь? Но я, наверное, тоже имею право реагировать? Тем более, если речь идет не просто о "не переношу", а об оскорблениях.


Bembidion
Ну чтож, теперь дело за Шамилем к 9 мая...

Так ведь не так давно говорилось, что Шамиль погиб в какой-то внутренней разборке боевиков. То ли очередная утка, то ли на самом деле погиб, то ли он сам решил выйти из игры, покуда жив, и таким образом заметает за собою следы.


Воланд.
Гибель Аслана Масхадова вызывает боль. Это боль неожиданного свойства. Речь не о жалости - покойный президент и лидер сепаратистов был солдатом и погиб как солдат, на своей земле, в селении, носящем имя автора "Хаджи-Мурата". Речь о масштабе трагедии бывшего полковника советской армии, отраженной в судьбе его народа. Речь об одиночестве и безвыходности жизненной ситуации, которая не оставляет выбора...
...
...

Илья Мильштейн
08.03.2005

Интересно, даже у таких подонков как Масхадов находятся свои "певцы". Мерзко только, что для воспевания бандитов используются стихи Ахматовой. И еще забавно, что эти люди частенько прячутся под псевдонимами с еврейскими фамилиями... Это что, такая подленькая попытка перевести стрелки на евреев? Вполне в духе защитников "общечеловеческих ценностей"...

(merz @ 09.03.2005 - время: 15:20) 2igore: свое отношение к тому, что делает Путин, , как вижу, ты не переменил???
С какой стати? И что именно делает?

Вообще-то да.. Ничего не делает. По сути. Ну, убили Масхадова (которого категорически считаю НЕ подонком, во всяком случае - меньшим, чем многих российских политиков) - дальше-то что? Как "мочили в сортире" - так и будем. 6-й год уже. Куда там американцам - они за пару лет почти всех выловили, дураки.. Брали бы пример с нас... И с Путина...

Да уж, если бы Гитлер напал в наши дни, большинство народа бросилось бы лизать ему задницу. Сейчас очень модно быть в оппозиции и жалеть подонков.

(smm @ 09.03.2005 - время: 18:47) Куда там американцам - они за пару лет почти всех выловили, дураки..
Это кого же они там выловили? И главное где? В Афгане, где юг страны по-прежнему контролируют талибы? И где им так и не удалось ни поймать ни уничтожить ни одного лидера талибов, за исключением небольшой удачи пакистанских спецслужб на своей территории? Или в Ираке, где ежедневно происходит минимум два-три взрыва? И где ежедневные потери американской армии уже превысили ежедневные потери советской армии в Афгане? Ну-ну...

В Ираке. Всю ту пресловутую "колоду" из 52 лидеров. А мы Басаева еще ловим, Гелаева убили "дуриком", в мелкой стычке... Так что - работу американцев я повыше расцениваю.. У каждого свое мнение, конечно...

Эхо-Москвы

09 Марта 2005

(по телефону)

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как вы можете или какова была ваша вчера первая реакция на известие о гибели Масхадова?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ – Первая реакция была, огромная досада, что все-таки до сих пор в России политическим процессом в Чечне управляют люди, которые хотят продолжать войну и не хотят договариваться о мире.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Подождите, а судьба конкретного человека? Вы же лично знали Масхадова, с ним общались, вели переговоры, наверное, были какие-то контакты и вне официальных формальных рамок, как о человеке Масхадове вы сожалели?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ – Вы знаете, у меня нет никаких специальных чувств к Масхадову, он не был моим близким товарищем, я его не видел очень много лет, и поэтому я понимаю ваш вопрос, но вы знаете, такого специального сострадания к человеку у меня не возникло, потому что давно для меня он уже такой виртуальный символ стремления Чечни к миру. И поэтому я не буду лукавить и говорить, что вы знаете, я расстроился просто по поводу гибели конкретного человека. Людей, к сожалению, в Чечне да и в России каждый день их убивают десятками и сотнями.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ – Поясняю, все дело в том, что Масхадов, как раз исходя из моего личного опыта, являлся самым адекватным переговорщиком по установлению мира в Чечне. И как вы знаете, несмотря на все спекуляции, которые сегодня распространяются, все-таки три года в Чечне был мир, да, Масхадову не удалось полностью заткнуть дышло войны, это правда, были и убийства, продолжались, и похищения, но масштабы были совершенно другие, чем после того, как Путин взялся развязывать новую войну. И Масхадов как раз был тем человеком, с которым можно было договориться о мире. А таких там, в общем, раз-два и обчелся, грубо говоря. И все-таки нельзя забывать, что он абсолютно по менталитету советский человек, советский офицер, полковник. И он, конечно же, хотел мира. И более того, он в последнее время уже открыто декларировал, что речь не идет ни о каком отделении, давайте просто вначале договоримся о мире. И к сожалению, именно эта ключевая фигура в борьбе, так скажем, за мир в Чечне, уничтожена, что очень плохо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, давайте теперь о последствиях. На ваш взгляд, к чему приведет гибель Масхадова? Прежде всего, с точки зрения, наверное, оперативной ситуации, затихнут ли боевики, вообще уменьшится ли количество боевых столкновений? Или же, наоборот, следует ожидать некой активизации?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ – Вы знаете, я сегодня внимательно пролистал западную прессу, там нет двух мнений, я честно скажу, мое мнение такое же не потому, что я почитал западную прессу, а потому, что я его вчера сформулировал до того, как сегодня прочитал западные газеты. Это, безусловно, приведет к эскалации войны, к эскалации терактов, а что самое главное, к созданию многих центров и террора, и агрессии, несмотря ни на что, Масхадов, безусловно, в огромной степени контролировал сепаратистов, в огромной. Не абсолютно, но в огромной. Так вот, сейчас появится много центров, которые не будут контролироваться никем, и он сдерживал, смотрите, он сдерживал, он сдерживал именно террор в Чечне. И сейчас, к сожалению, такого сдерживающего фактора не будет. Это приведет, безусловно, к новым терактам и в Чечне, и на Кавказе, и в России. Еще более жестоким, к сожалению, чем те, которые мы наблюдали до последнего времени.

Интервью полностью на Эхо-Москвы

Я не испытываю сожаления о Масхадове. Я просто не могу увидеть замену на роль политического лидера, который способен удерживать радикально настроенных сепаратистов, т.е. бандитов.

А вот уважения Масхадов заслуживает. Он выбрал свой путь и прошел его ка мужчина. В Чечне есть примеры и другие: объявивший джихад России и ставший потом пророссийским президентом ЧР - А. Кадыров и публично угрожавший России - герой России Р. Кадыров. Единыжды предавшие - верными быть не могут!

(igore @ 09.03.2005 - время: 18:36) (merz @ 09.03.2005 - время: 15:20) 2igore: свое отношение к тому, что делает Путин, , как вижу, ты не переменил???
С какой стати? И что именно делает?
Ведет страну фиг знает куда...

(Воланд @ 08.03.2005 - время: 18:01) уничтожен лидер боевиков Аслан Масхадов
Соболезнования родственникам погибшего :(

А я честно говоря не жалею! У меня с террором и войной в Чечне свои счеты!

С уважением!

Не раз высказывал мысль о том, что терроризм - это один из видов партизанской борьбы, один из способов национально-освободительного движения. Но к Масхадову нынешнему это не относится. У чеченов была возможность установить де факто свою независимость и жить припеваюче, но они решили исполнять заказы международных террористов, занялись грабежом собственного народа и превратились в бандитов.

(ascon @ 10.03.2005 - время: 00:46) Не раз высказывал мысль о том, что терроризм - это один из видов партизанской борьбы, один из способов национально-освободительного движения. Но к Масхадову нынешнему это не относится. У чеченов была возможность установить де факто свою независимость и жить припеваюче, но они решили исполнять заказы международных террористов, занялись грабежом собственного народа и превратились в бандитов.
ascon, целая нация бандитов? Т.е. нация-бандит?

(ascon @ 10.03.2005 - время: 08:46) Не раз высказывал мысль о том, что терроризм - это один из видов партизанской борьбы, один из способов национально-освободительного движения.
Но почему же после Хасавьюрта чечены занялись освободительно - партизанской войной на территории сопредельных республик? Или как говорится "Лебедь дал добро выё*ываться"?
Или всё таки партизанщина до образования "Халифата"?
Так о чём тогда договариваться? О прекращении боевых действий с обеих сторон?
Ну тогда можно пошушукаться и откромсать кучу земли от России для создания "незалежного халифата".
О чём мы в очередной раз говорим???

О том что "герой" разработал план по взятию школы в Беслане?
Или о том что Масхадов умер как герой???
А как можно было ещё умереть в бункере от гранаты???

Можно просто прочесть, что пишут "настоящие патриоты"

Аслан Масхадов ушел в вечность. Отныне он следующий в списке величайших людей нашего времени, борцов и героев, вслед за первым президентом ЧРИ Джохаром Дудаевым, Зелимханом Яндарбиевым и другими великими чеченцами.
Их всех убила Россия. Кровавая, подлая, изуверская Россия. Та, которая всегда убивала всех героев и храбрецов, боровшихся веками за освобождение своих народов от ее ига. Русские поля и леса набрякли кровью покоренных, порабощенных, изничтоженных и убитых русскими детей, стариков, женщин, мужчин, целых народов и самых известных их воинов и вождей. Горе народу, решившему строить свое счастье на крови и несчастье других...
«О ненависти к русским никто и не говорил». Как и во времена Толстого, ненависть - слишком мелкое, слабое, мягкое чувство, не годящееся, чтобы выразить всю глубину той бездны, которая отделяет кремлевских вурдалаков и их карательно-террористические банды в Чечне от человечества, живущего по законам совести и правды. Убийство Масхадова ничего уже не добавит к этой пропасти отчуждения, к этой античеловеческой сути российской власти и самой России. Мученичество - удел немногих, и для президента Масхадова, верим мы в это или нет, место в раю было зарезервировано уже давным-давно, ибо убитые в битвах с Россией попадают прямиком в рай, какие бы ошибки ни совершали они в земной жизни...
С российской империей нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Империю можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, - это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую она несет в себе со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани.
Смерть Аслана Масхадова еще раз подтвердила давно известную истину, что кремлевским убийцам и маньякам нельзя предлагать переговоры. Убийц и маньяков надо уничтожать.
Полная невозможность остаться «в составе России» не только Чечни, но и всего Северного Кавказа теперь очевидна. Джихад убийцам и поработителям должен быть объявлен каждым человеком на Земле, у кого они еще не успели вытравить и растлить совесть, чувство долга и любовь к свободе.

Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам!

Борис Стомахин

Отдел писем

«Кавказ-Центр»

Вот так! Замочить совсем случайно толпу детей (а именно так планировалось с молчаливого согласия легитимного президента ЧРИ) - можно списать на досадную ошибку, и чесать в рай (благо место там зарезервировано)!
Можно сколько угодно говорить что Российские войска в Чечне погубили намного больше детских жизней - я например слабо верю тем цифрам, которые выкладываются на сайтах сепаратистов (получается что войска только тем и занимались что вырезали мирное население Чечни).

Ладно! Это мнение сугубо моё личное! И я остаюсь при своём мнении.

Кого убили в Толстой-Юрте?
ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ, Ежедневный журнал

Пытаюсь понять логику российской власти.
Масхадов был легитимно избранным президентом Ичкерии. Москва признала его как лидера, ему жали руки в Кремле. Но что важнее – за такового его признала республика, за него, отнюдь не под дулами автоматов, шли и голосовали в 1997 году чеченцы.
Полномочий он с себя не слагал, избрание сначала Ахмата Кадырова, а потом и Алу Алханова (забудем на секунду, как их избирали) означало только одно: на территории Чечни образовалось два института президентства, каждый из которых имел свою легитимность, своих избирателей и, следовательно, свое право издавать приказы и требовать их исполнения.

Таким образом, устранив Масхадова, Кремль эту проблему для себя решил: мертвые приказов не отдают и им не подчиняются. Значит ли это, что война в Чечне если и не прекратится вовсе, то затихнет и спецназу и ОМОНу в ближайшее десятилетие останется лишь ловить по горам выживших боевиков?
Отнюдь.

Первое. За убийство Масхадова будут мстить, чего не было бы, если бы власти его просто поймали и предали публичному суду. В Ираке не мстят за Саддама Хусейна. Выдерживая падшего диктатора в следственной тюрьме и периодически демонстрируя его, старого, больного и, главное, беспомощного, тамошние власти постепенно лишают его ореола лидера. Предав огласке и осудив его деяния, лишат этого ореола окончательно. Кстати, не случайно в Ираке президента не избирали, но провели выборы в общенациональный парламент – другими словами, создали признанную большей частью населения переговорную площадку, на которой будут перетираться противоречия между всеми сторонами конфликта: шиитским большинством, суннитским меньшинством, оккупационными властями и их ставленниками.

Еще один схожий пример – бывший лидер Палестинской автономии Ясир Арафат. Устранить последнего израильтянам не представляло особого труда: дали умереть, похоронить с почестями именно потому, что понимали последствия.

Убив Масхадова, причем не в бою (когда чья пуля, из чьего автомата – кто его разберет?), а в подвале дома, Кремль лишил как минимум части легитимности и нынешние чеченские власти, да, в известной мере, и себя. Из символа силы и власти они превратились в кровников; в глазах и мстящих, и сочувствующих, и наблюдателей – уравнялись с ними в правах и ответственности. Почему Емельяна Пугачева, лидера крестьянского бунта, сначала провезли в клетке по городам и весям и только потом публично казнили на Болотной площади, хотя могли убить сразу, как только повязали? Потому что демонстрация поверженного врага – свидетельство силы и возможностей власти, естественно, авторитарной. Убийство в подвале – оно и есть убийство, и имя тем, кто это сделал и кто отдал приказ, соответствующее.

Второе. Аслан Масхадов, по признанию всех, представлял умеренное крыло чеченского сопротивления. Большую часть своей сознательной жизни он был кадровым офицером Советской Армии, и потому, как бы ни грезил он о независимости Чечни, как бы ни ненавидел тех, кто пришел в его горы с оружием, в нем сохранялась доля лояльности к российским генералам. Он мог с ними говорить на одном языке, он представлял понятную обеим сторонам культурную среду. Во многом именно отсюда стремление Масхадова к переговорам: он тяготился необходимостью убивать тех, с кем когда-то рядом служил, с кем делал карьеру, стал полковником, что для чеченца, представителя репрессированного народа, в советское время было совсем не просто и составляло предмет особой гордости.

Теперь российским властям предстоит иметь дело с совершеннейшими отморозками – с Шамилем Басаевым, за которым Беслан, и с Докой Умаровым, бывшим министром госбезопасности Ичкерии. Говорить с ними очевидно нельзя. Остановить их, как показали Норд-ост и Беслан, власти не могут. Масхадов был той – пусть и очень тонкой – ниточкой, которая их как-то удерживала. Конфликт в среде лидеров чеченских боевиков играл на руку Москве: противоречия в стане противника всегда полезны, они как минимум работают на утечку информации. На что рассчитывают власти? На то, что боевики после убийства Масхадова в массовом порядке пойдут сдаваться? Однако Рамзан Кадыров, громогласно «пообещавший» полковнику Масхадову в случае сдачи должность командира взвода или роту, эту возможность дезавуировал. Для людей, которые уже десять лет живут полуживотным образом, смерть не страшна – унижение непереносимо. Кадыров, унизив своим предложением Масхадова, дал понять и остальным: ничего другого им не ждать.

Значит, у Басаева, Умарова и их сподвижников выход только один: погибнуть в бою. Памятуя, что эти люди в отличие от Масхадова оперируют категориями «мученики» и «неверные», можно не сомневаться, что с собой они постараются взять как можно больше тех, кого полагают нечистыми.

И это значит только одно: война будет продолжаться, террористические акты неизбежны. Надежды на то, что найдется другой Масхадов, который хотя бы попробует остановить новый Беслан – этой надежды больше нет.

И я снова задаюсь вопросом: Аслана Масхадова убили – зачем?