Умер патриарх Алексий Второй
JFK2006
Акула пера
12/21/2008, 9:14:18 PM
(Ufl @ 21.12.2008 - время: 17:26) Мне продолжать уроки ОПК?
Нет, нет! Не надо. Это уже флуд будет.
И софизмом не стоит заниматься... Вы ведь никогда им не занимаетесь. И это правильно.
На сём и покончим.
Нет, нет! Не надо. Это уже флуд будет.
И софизмом не стоит заниматься... Вы ведь никогда им не занимаетесь. И это правильно.
На сём и покончим.
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 1:24:59 PM
(Ufl @ 21.12.2008 - время: 17:26) Еда не грех.
Еда не грех, грешно излишество в еде, страсть в потреблении. Или может я чего не понимаю, тогда переубедите выдержкой из Писания.
Вот что говорит Митрополит Диоклийский Каллист:
"Слишком легко перетолковать Великий пост в духе манихейства. Люди часто думают: раз они призываются к посту, то удовольствие от пищи — это нечто постыдное. Подобно этому и у многих семейных пар, поскольку постом они должны воздерживаться от брачных отношений, есть искушение подумать, что сексуальность — это что-то нечистое. Такие выводы ошибочны и глубоко вредны. “И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма” (Быт 1: 31). Наши тела созданы Богом, и значит, по существу своему хороши. Пища и питие, как и сексуальность, есть дар Божий; все материальные вещи могут быть таинством Его присутствия, средствами общения с Ним."
https://www.pravmir.ru/article_2744.html
Много нажил?Да уж не мало.
JFK2006 курение не является грехом, если не становится страстью.
Приведите пример, когда курение не является страстью. Первый раз о таком слышу.
А с каких пор торговля или употребление алкоголя стало грехом?Грехом является стяжательство, стремление к наживе. Если вы докажете, что все доходы от торговли алкоголем пошли на нуждающихся прихожан, а не на золотые кресты с рубинами то я соглашусь, что торговля алкоголем не являлась грехом. И то с оговорками. Потому что торговля алкоголем в промышленных масштабах не предполагает, что покупатели потребляют его чайными ложками, то есть церковь вводила паству в грех. Нехорошо, как мне говорит моя духовность. "Нормально" - говорит духовность Кирилла.
Еда не грех, грешно излишество в еде, страсть в потреблении. Или может я чего не понимаю, тогда переубедите выдержкой из Писания.
Вот что говорит Митрополит Диоклийский Каллист:
"Слишком легко перетолковать Великий пост в духе манихейства. Люди часто думают: раз они призываются к посту, то удовольствие от пищи — это нечто постыдное. Подобно этому и у многих семейных пар, поскольку постом они должны воздерживаться от брачных отношений, есть искушение подумать, что сексуальность — это что-то нечистое. Такие выводы ошибочны и глубоко вредны. “И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма” (Быт 1: 31). Наши тела созданы Богом, и значит, по существу своему хороши. Пища и питие, как и сексуальность, есть дар Божий; все материальные вещи могут быть таинством Его присутствия, средствами общения с Ним."
https://www.pravmir.ru/article_2744.html
Много нажил?Да уж не мало.
JFK2006 курение не является грехом, если не становится страстью.
Приведите пример, когда курение не является страстью. Первый раз о таком слышу.
А с каких пор торговля или употребление алкоголя стало грехом?Грехом является стяжательство, стремление к наживе. Если вы докажете, что все доходы от торговли алкоголем пошли на нуждающихся прихожан, а не на золотые кресты с рубинами то я соглашусь, что торговля алкоголем не являлась грехом. И то с оговорками. Потому что торговля алкоголем в промышленных масштабах не предполагает, что покупатели потребляют его чайными ложками, то есть церковь вводила паству в грех. Нехорошо, как мне говорит моя духовность. "Нормально" - говорит духовность Кирилла.
Парутчик Ржевский
Мастер
12/22/2008, 6:08:42 PM
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
В соответствии с поручениями Правительства Российской
Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96
N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате
таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную
территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые
по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства
Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России
рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной
помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.
Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96
N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных
платежей" установлено, что финансирование социальных программ и
каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по
таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного
таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.
Первый заместитель
Министра финансов
Российской Федерации
А.П.ВАВИЛОВ
https://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm
SunLight757
Грандмастер
12/22/2008, 6:21:47 PM
Хотелось бы узнать куда ушли эти несколько тонн табака и миллионы литров "церковного" вина "гуманитарной помощи".
Парутчик Ржевский
Мастер
12/22/2008, 7:28:49 PM
(SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 15:21) Хотелось бы узнать куда ушли эти несколько тонн табака и миллионы литров "церковного" вина "гуманитарной помощи".
Как куда? Вино - для причащения, табак - для кадила
Как куда? Вино - для причащения, табак - для кадила
i9o8
Грандмастер
12/22/2008, 10:18:15 PM
(Парутчик Ржевский @ 22.12.2008 - время: 16:28) (SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 15:21) Хотелось бы узнать куда ушли эти несколько тонн табака и миллионы литров "церковного" вина "гуманитарной помощи".
Как куда? Вино - для причащения, табак - для кадила
Может быть, здесь хотя бы не станем богохульствовать?
Как куда? Вино - для причащения, табак - для кадила
Может быть, здесь хотя бы не станем богохульствовать?
Ufl
Удален 12/22/2008, 10:36:55 PM
(Парутчик Ржевский @ 22.12.2008 - время: 16:28) Как куда? Вино - для причащения, табак - для кадила :biggri
Отповедь сволочам, или еще раз о Патриархе
Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом. Что написал, то написал. Пишу, обычно, как чувствую.
Но, в этот раз, вынужден вернуться.
Я написал об умершем Патриархе.
Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.
Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались.
И верующие, и неверующие. Все!
Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.
Но священнослужители?!!
В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.
За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.
Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.
Даны ссылки на источники.
В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.
Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.
При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.
«Мы так чувствуем».
Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.
А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?
И что такое «номенклатура» применительно к Патриарху?
Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
Ребята, вы что, пьяные?
Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
И это в условиях авторитаризма?
Следующий тезис: он на такого-то устроил гонения, такого-то отлучил от церкви, против чего-то не выступил.
По этому поводу я хочу задать простой вопрос: он был Патриархом или Богом?
Если Богом, то почему умер?
Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?
Почему они «подавали ему руку»?
Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».
Ставьте вопрос шире, ребята!
Боитесь?
Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…
Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.
Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.
Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?
Или, о ужас, «они все заодно, все кормятся из одного корыта». Тогда скажите это, осудите публично, громко. И найдите, заодно, финансирование на новые храмы и приходы.
Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.
Это не шутка! Если запрещаете быть Патриарху номенклатурой, то будьте честными до конца и не пользуйтесь плодами его номенклатурных деяний.
Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же гебешную историю, опубликуйте и эту.
И вот тут я перехожу к главному?
Когда читаешь о Православии, то особо обращают твое внимание на Таинство. Объясняют, что суть и отличие Православной церкви именно в признании Таинства.
Объясняют, что «пусть плохой священник, пусть пьяненький, он все равно ближе к Богу. Потому что Божественное в нем по определению. Он молится, это его работа. И пусть даже не понимает он слов, которые говорит, но эта молитва от Бога».
Потом говорят «пусть церковь старая и покосившаяся, но все равно Бог в ней есть. Ибо в ней обряды совершаются, молитвы возносятся, свечки горят и иконы висят. Совершается Таинство».
Не смею перечить.
Но задать главный вопрос хочу.
Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!
В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.
А я говорю очень серьезно.
Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?
Если нет, то почему не выступили против, когда он был жив? Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.
Если ПРИЗНАВАЛИ, то почему сейчас пишете гадости?
Далее, если вы понимаете и признаете суть Таинства, то признаете ли вы факт, что его сан кое-что значит?
Или во время службы он Патриарх, а до и после – гебешник-управдом?
Если признаете, что самим саном он стоял выше всех вас в разговорах с Богом, то почему не попрощаетесь с ним, как с Патриархом?
Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.
А что, вам известно, что она была бы такая же?
Это вам сам Бог сказал в частной беседе?
Или он не возносил молитвы за Россию?
А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?
А кто тогда может?
Кто может и должен молиться за свою страну?
За всю сразу: с ее холодом, неурядицами, нищим народом и пробками на дорогах?
Или он не должен?
Или должен избирательно?
То есть, например если ему, внутренне, ближе «Яблоко», то он должен сказать так: «Благослови, Господи, «Яблоко», а на «Единую Россию сниспошли…»
То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?
Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего
злобного характера? И молиться за всех?
Так как он должен был поступить, если он Патриарх?
Я мог бы задавать сотни подобных вопросов, но это иррационально.
Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.
Боюсь, что так.
Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.
Вот непреходящая и единственная модель поведения.
И, главное, чтобы не было ни следа, ни уважения, ни почитания - это унижает. Кто для нас авторитет?..
В конце предыдущей статьи я написал, что удобного Патриарха не бывает, как не бывает удобного Бога.
Подтвержу этот тезис еще раз.
Но новый Патриарх, кого бы ни выбрали, уже должен готовиться именно к такому поведению своей чудесной паствы.
Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом.
А какие молитвы он возносит к Богу наедине с Ним, никто не узнает.
Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?
Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.
Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха (С)
Матвей Ганапольский 08.12.2008
Парутчик Ржевский, что вы лично сделали для восстановления Церкви? Сколь пожертвовали?
Отповедь сволочам, или еще раз о Патриархе
Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом. Что написал, то написал. Пишу, обычно, как чувствую.
Но, в этот раз, вынужден вернуться.
Я написал об умершем Патриархе.
Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.
Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались.
И верующие, и неверующие. Все!
Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.
Но священнослужители?!!
В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.
За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.
Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.
Даны ссылки на источники.
В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.
Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.
При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.
«Мы так чувствуем».
Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.
А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?
И что такое «номенклатура» применительно к Патриарху?
Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
Ребята, вы что, пьяные?
Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
И это в условиях авторитаризма?
Следующий тезис: он на такого-то устроил гонения, такого-то отлучил от церкви, против чего-то не выступил.
По этому поводу я хочу задать простой вопрос: он был Патриархом или Богом?
Если Богом, то почему умер?
Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?
Почему они «подавали ему руку»?
Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».
Ставьте вопрос шире, ребята!
Боитесь?
Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…
Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.
Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.
Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?
Или, о ужас, «они все заодно, все кормятся из одного корыта». Тогда скажите это, осудите публично, громко. И найдите, заодно, финансирование на новые храмы и приходы.
Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.
Это не шутка! Если запрещаете быть Патриарху номенклатурой, то будьте честными до конца и не пользуйтесь плодами его номенклатурных деяний.
Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же гебешную историю, опубликуйте и эту.
И вот тут я перехожу к главному?
Когда читаешь о Православии, то особо обращают твое внимание на Таинство. Объясняют, что суть и отличие Православной церкви именно в признании Таинства.
Объясняют, что «пусть плохой священник, пусть пьяненький, он все равно ближе к Богу. Потому что Божественное в нем по определению. Он молится, это его работа. И пусть даже не понимает он слов, которые говорит, но эта молитва от Бога».
Потом говорят «пусть церковь старая и покосившаяся, но все равно Бог в ней есть. Ибо в ней обряды совершаются, молитвы возносятся, свечки горят и иконы висят. Совершается Таинство».
Не смею перечить.
Но задать главный вопрос хочу.
Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!
В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.
А я говорю очень серьезно.
Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?
Если нет, то почему не выступили против, когда он был жив? Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.
Если ПРИЗНАВАЛИ, то почему сейчас пишете гадости?
Далее, если вы понимаете и признаете суть Таинства, то признаете ли вы факт, что его сан кое-что значит?
Или во время службы он Патриарх, а до и после – гебешник-управдом?
Если признаете, что самим саном он стоял выше всех вас в разговорах с Богом, то почему не попрощаетесь с ним, как с Патриархом?
Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.
А что, вам известно, что она была бы такая же?
Это вам сам Бог сказал в частной беседе?
Или он не возносил молитвы за Россию?
А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?
А кто тогда может?
Кто может и должен молиться за свою страну?
За всю сразу: с ее холодом, неурядицами, нищим народом и пробками на дорогах?
Или он не должен?
Или должен избирательно?
То есть, например если ему, внутренне, ближе «Яблоко», то он должен сказать так: «Благослови, Господи, «Яблоко», а на «Единую Россию сниспошли…»
То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?
Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего
злобного характера? И молиться за всех?
Так как он должен был поступить, если он Патриарх?
Я мог бы задавать сотни подобных вопросов, но это иррационально.
Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.
Боюсь, что так.
Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.
Вот непреходящая и единственная модель поведения.
И, главное, чтобы не было ни следа, ни уважения, ни почитания - это унижает. Кто для нас авторитет?..
В конце предыдущей статьи я написал, что удобного Патриарха не бывает, как не бывает удобного Бога.
Подтвержу этот тезис еще раз.
Но новый Патриарх, кого бы ни выбрали, уже должен готовиться именно к такому поведению своей чудесной паствы.
Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом.
А какие молитвы он возносит к Богу наедине с Ним, никто не узнает.
Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?
Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.
Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха (С)
Матвей Ганапольский 08.12.2008
Парутчик Ржевский, что вы лично сделали для восстановления Церкви? Сколь пожертвовали?
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 10:58:54 PM
Можно было короче написать и без переходов на личности: De mortuis aut bene, aut nihil.
На самом деле эта тема была создана, уж, точно не для нападок на усопшего. Да собственно в адрес лично Алексия Второго никто плохого слова тут не сказал.
А про РПЦ тема у нас есть. Или наверняка будет. Вопрос-то немаловажный, т.к. с государствообразующей организации спросу намного больше, чем с кружка филателистов.
З.Ы.
Тема закрыта по просьбе автора.
На самом деле эта тема была создана, уж, точно не для нападок на усопшего. Да собственно в адрес лично Алексия Второго никто плохого слова тут не сказал.
А про РПЦ тема у нас есть. Или наверняка будет. Вопрос-то немаловажный, т.к. с государствообразующей организации спросу намного больше, чем с кружка филателистов.
З.Ы.
Тема закрыта по просьбе автора.