Уго Чавес теперь друг России

DELETED
12/4/2008, 11:07:12 PM
(rattus @ 04.12.2008 - время: 19:46) Андрей, Венесуэла и Куба - это ещё не вся Латинская Америка. Какое завоемания влияния?

Я не вёл речь о Венесуэле и Кубе. Господь с тобой. Основную скрипку в ЛА игрет Аргентина и Бразилия. Поинтересуйся итогами российско-бразильских переговоров.

Такой же клоун как и Жириновский. Нью-йоркцы покрутили возле виска и долго смеялись наверное.

Вот именно. Наверное. Жириновский - не президент государства.

Это тебе РТР рассказало?

Нет конечно. ОРТ и РТР у нас в семье не смотрят. А ты прекрасно знаешь, что я свободно владею английским. СNN вчера смотрел. Не буду кривить душой.
Получил моральный оргазм от каждого слова. Смысл такой: какое нафиг нато....


Лучше уж в Вашингтон звонить чем к Чавесу на поклон ездить bleh.gif

Не солнц.. Какой поклон.. Когда на поклон едут, твой гимн не учат наизусть hug.gif
Парутчик Ржевский
12/5/2008, 1:10:01 AM
(Luca Turilli @ 04.12.2008 - время: 11:39) Медведев послал туда флот, сам съездил. Даже к брату Фиделя ездил.
Проскальзывали фразы о возобновлении присутствия на Кубе.
Интересно, что-то типа Карибского кризиса возможно? История же
повторяется. Новая дружба со странами Латинской Америки - это серьёзный
взвешенный геополитический шаг
или же...Короче выскажитесь коль есть соображения..
Да уж, флот biggrin.gif Всё играемся с доспехами умершего рыцаря, а кольчужка-то великовата.
rattus
12/5/2008, 4:44:37 AM
(Luca Turilli @ 04.12.2008 - время: 20:07) Я не вёл речь о Венесуэле и Кубе. Господь с тобой. Основную скрипку в ЛА игрет Аргентина и Бразилия.
blink.gif Совсем нипанятна. blink.gif В твоём первом посте нислова нету ни про какую Аргентину и Бразилию. Итема называеться Уго Чавес теперь друг России Вот именно. Наверное. Жириновский - не президент государства. Вам повезло lol.gif Смысл такой: какое нафиг нато.... Каждый видит такой смысл какой ему очень хочеться увидеть pardon.gif
З.Ы.
Пойду к Парутчику в "репку". Люблю красивые краткие высказывания которые не в бровь а в глаз бъют.... drinks_cheers.gif
DELETED
12/5/2008, 1:59:54 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 01:44) blink.gif Совсем нипанятна. blink.gif В твоём первом посте нислова нету ни про какую Аргентину и Бразилию. Итема называеться Уго Чавес теперь друг России
З.Ы.

Прикидываешься божьей коровкой?
Уго Чавес теперь друг России
Что даст России дружба с ЛА?
ЛА - это Латинская Америка... я думал что понятно..

Каждый видит такой смысл какой ему очень хочеться увидеть pardon.gif 

Верно. Но всегда есть здравый смысл.

Пойду к Парутчику в "репку". Люблю красивые краткие высказывания которые не в бровь а в глаз бъют.... drinks_cheers.gif

А я тебе. Парутчик сказал про свой флот. Чего ты сказать не можешь bleh.gif
rattus
12/5/2008, 2:11:51 PM
(Luca Turilli @ 05.12.2008 - время: 10:59) Уго Чавес теперь друг России
Что даст России дружба с ЛА?
ЛА - это Латинская Америка... я думал что понятно..
Ничего хорошего не даст. Разве что нищего друга которому помагать нада безбозбездно. Дадам значит pardon.gif
Я выше уже писал, СССР уже так пробовал подорвать влияние США в Латинской Америке. Скока можно на одни и те же грабли наступать? А я тебе. Парутчик сказал про свой флот. Чего ты сказать не можешь Зачем мне плохо о своём говорить? blink.gif
DELETED
12/5/2008, 2:32:06 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 11:11) Ничего хорошего не даст. Разве что нищего друга которому помагать нада безбозбездно. Дадам значит pardon.gif
Я выше уже писал, СССР уже так пробовал подорвать влияние США в Латинской Америке. Скока можно на одни и те же грабли наступать?


Костичка. Почему друга? Ты имеешь русские корни, а с языком проблемы?
Латинская Америка - это не государство. А в 62 году на грабли могли наступить оба. Тогда не было бы победивших. Тоже самое и сейчас.

Зачем мне плохо о своём говорить? blink.gif

О нём нет смысла говорить. Его нет
rattus
12/5/2008, 4:08:38 PM
(Luca Turilli @ 05.12.2008 - время: 11:32) Латинская Америка - это не государство.
*Поднял недоумённые глаза на назавие темы*
blink.gif
Латинская Америка говоришь? К Латинской Америке относят следующие государства и территории: Аргентина Белиз Боливия              Бразилия Чили Колумбия Коста-Рика Куба Доминиканская Республика    Эквадор Сальвадор Гватемала Гаити Гондурас Мексика Никарагуа Панама Парагвай Перу Уругвай Венесуэла Территории Франции: Французская Гвиана Гваделупа Мартиника Территории США: Пуэрто-Рико
Пока в списке реальных союзников Росии я прочёл только про Кубу и Венесуэла. Какое место в развитии и их политический вес думаю напоминат не надо. Переговоры с Бразилией? Так и с США Россия переговоры о сотрудничестве постоянно ведёт и с НАТО. Почему тогда их в списке союзнков не видно? Тогда не было бы победивших. Другие страны знают, что войны можно выиграть и мирно, без потерь. Они в отличии других считают своих солдат. Хотя бы потому что они стоят денег. А не "на Руси баб много, ещё нарожают". Результат налицо - США существует, СССР - нет. Не в этом ли одна из основных целей войны - уничтожить государство противника? Ты имеешь русские корни, а с языком проблемы? Я ведь пишу только на русском. Ну и читаю. Где ж я в реальной жизни его найду? У меня на родине нету, редко очень pardon.gif
vova-78
12/5/2008, 4:29:19 PM
(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 17:41)Конечно! Они люди горячие. Чуть что не так, не по ихнему - сразу хватаются за пистолеты. А в Белоруссии народ мирный живёт, спокойный.
Надо их ассимилировать!!! Батька с Неистовым Уго "попилят" нации, ассимилируют и появятся спокойные латиносы и горячие белорусы!

Кстати, по зрелому размышлению, все можно логично объяснить. Чавес - он отчего столь популярен долгое время у себя? Оттого, что национальное достояние Венесуэльских недр - нефть - национализировал и продает своим дешевле, чем воду. А Батька ? У него в недрах нефти и газа мало, да и те сокрыты в российских трубопроводах. Посему он национализировал картофель. Его тоже из недр добывают!
И разница этнотемпераментная от этого: нефть - она и есть нефть, только спичку поднеси - полыхнет! А картофель поджечь гораздо сложнее.
Sorques
12/5/2008, 5:35:55 PM
(vova-78 @ 05.12.2008 - время: 13:29) Чавес - он отчего столь популярен долгое время у себя?
В Латинской Америке очень любят популистов, кто более эмоционален в словах и внешних поступках, тот и президент. Правда любовь у них не долговечна...но Чавесу повезло с ценами на нефть, во время его президентства они росли.

А вообще, нужно долго смотреть латиноамериканские сериалы, что бы понять мотивы их поступков. biggrin.gif
JFK2006
12/5/2008, 11:54:38 PM
(sorques @ 05.12.2008 - время: 14:35) Правда любовь у них не долговечна...но Чавесу повезло с ценами на нефть, во время его президентства они росли.
По-моему, Вы открыли новое правило политики. Связь народной любви и цен на нефть. Сейчас цены пошли вниз. И любовь к Чавесу тоже...
Sorques
12/6/2008, 12:34:53 AM
(JFK2006 @ 05.12.2008 - время: 20:54)
По-моему, Вы открыли новое правило политики. Связь народной любви и цен на нефть. Сейчас цены пошли вниз. И любовь к Чавесу тоже...
Да нет, не новое. biggrin.gif

Народная любовь на чем то должна основываться, на благополучии или на лжи.Последнее самый простой способ, но на долго его не хватает, если она не подкреплена штыками...
Хьюго Чавес нужно отдать ему должное, все же пытался чего то сделать, в плане улучшения жизни в стране, но цены на нефть могут, ему в этом помешать...
Там народ простой, без затей, просто объяснениями о мировой конъюктуре врядли удовлетворится...Хотя если вообще все национализировать,то этого на какое то время хватит...лет на пять.
karakorum
12/14/2008, 2:05:57 AM
(JFK2006 @ 05.12.2008 - время: 20:54) (sorques @ 05.12.2008 - время: 14:35) Правда любовь у них не долговечна...но Чавесу повезло с ценами на нефть, во время его президентства они росли.
По-моему, Вы открыли новое правило политики. Связь народной любви и цен на нефть. Сейчас цены пошли вниз. И любовь к Чавесу тоже...
А отсюда можно сделать страшный вывод и про любовь к Путину (или Медведеву).
Gfater
12/14/2008, 4:34:17 AM
конечно, только время покажет, Чавес друг нам или так...рядом постояли. но то, что мы взаимовыгодные партнеры это точно. Чавесу очень выгодно с нами дружить! да и нам тоже не плохо. хорошие договоры на продажу оружия и добычу нефти. да и мало ли о чём они там ещё договорились... без прессы и лишних свидетелей.
Ли Си Цын
12/14/2008, 4:56:43 AM
(Gfater @ 14.12.2008 - время: 01:34) конечно, только время покажет, Чавес друг нам или так...рядом постояли. но то, что мы взаимовыгодные партнеры это точно. Чавесу очень выгодно с нами дружить! да и нам тоже не плохо. хорошие договоры на продажу оружия и добычу нефти. да и мало ли о чём они там ещё договорились... без прессы и лишних свидетелей.
Ну, да...
Дать Чавесу 4 ярда зелени, чтобы он на них накупил наше оружие, - это, конечно, супер "выгодный" бизнес для России. Особенно, если у Чавеса срок закончится года через три, если не раньше. Пришедшие к власти противники Чавеса нам, конечно, кредиты "обязательно" отдадут...
А по поводу проектов по добычи... Эффект от них может быть лет через 5. И то, если нефть будет больше 100 доллеров стоить. Плюс смотри абзац выше. Так что тоже малость сомнительные вложения. Мне вспоминаетеся, что с Хусейном мы тоже собирались вместе нефть добывать. И казалось это супер выгодным. Сейчас пытаемся с новым правительством Ирака договорится, чтобы хоть чего то получить...
Gfater
12/14/2008, 5:12:53 AM
(Ли Си Цын @ 14.12.2008 - время: 01:56) (Gfater @ 14.12.2008 - время: 01:34) конечно, только время покажет, Чавес друг нам или так...рядом постояли. но то, что мы взаимовыгодные партнеры это точно. Чавесу очень выгодно с нами дружить! да и нам тоже не плохо. хорошие договоры на продажу оружия и добычу нефти. да и мало ли о чём они там ещё договорились... без прессы и лишних свидетелей.
Ну, да...
Дать Чавесу 4 ярда зелени, чтобы он на них накупил наше оружие, - это, конечно, супер "выгодный" бизнес для России. Особенно, если у Чавеса срок закончится года через три, если не раньше. Пришедшие к власти противники Чавеса нам, конечно, кредиты "обязательно" отдадут...
А по поводу проектов по добычи... Эффект от них может быть лет через 5. И то, если нефть будет больше 100 доллеров стоить. Плюс смотри абзац выше. Так что тоже малость сомнительные вложения. Мне вспоминаетеся, что с Хусейном мы тоже собирались вместе нефть добывать. И казалось это супер выгодным. Сейчас пытаемся с новым правительством Ирака договорится, чтобы хоть чего то получить...
как не крути, если государство должно.... то есть не большая, но возможность давить на это государство. вопрос времени и вопрос выгоды. так что даже новое правительство Венесуэлы будет должно нам. ну а в Ираке вы сами понимаете, кто там начал всем рулить... и как. думаю, что больше такое не пройдёт.
Ли Си Цын
12/14/2008, 8:19:40 AM
(Gfater @ 14.12.2008 - время: 02:12) Как не крути, если государство должно.... то есть не большая, но возможность давить на это государство. вопрос времени и вопрос выгоды. так что даже новое правительство Венесуэлы будет должно нам. ну а в Ираке вы сами понимаете, кто там начал всем рулить... и как. думаю, что больше такое не пройдёт.
Не, государство должно, конечно. Вот только с возвратом, думаю, очень большие проблемы будут. И никто нам за такой кредит ничем будет не обязан. У России в вопросе возврата советских долгов большой опыт. В основном отричательный. Какую то часть долгов СССР страны и кредиторы вообще не признали. Потому что всем понятно, что это не кредиты были, а плата за лояльность и общность интересов. Какую то Россия списала, какую то реструкторизировала. Вернули очень не большую часть. А уж живыми, что называется, деньгами и вовсе сущие копейки, большую часть возвращали товаром.
ИМХО с долгом Венесуэлы будет примерно тоже самое. Причем что-то мне подсказывает, что будет по отнюдь не лучшему варианту. Сам Чавес вроде бы не большой любитель долги отдавать. А уж его приемники-противники на этот долг совсем косо смотреть будут. И ничего мы с ними не сделаем...
Да и как вы себе это давление представляете. В суд подать? Братков с паяльниками послать? Или наши корабли проводят операции у берегов Венесуэлы? Согласитесь, что все три варианта "мало перспективны". Особенно если послечавесовское правительство задружится с США (а оно скорее всего с ними задружится).
А по Ираку меня, честно говоря, мало волнует, кто там начал рулить, кто закончил. Факт, что мы "поставили не на ту лощадь". И отдача от разпрекрасных проектов, суливших колоссальную прибыль, пока ноль. И будет, скорее всего, близкой к нулю. Хорошо если убытки не большими окажутся...
Aiswer
12/14/2008, 9:26:27 AM
Не забывайте, что он и наш, Беларуский друг!
Gfater
12/14/2008, 3:56:24 PM
(Ли Си Цын @ 14.12.2008 - время: 05:19) (Gfater @ 14.12.2008 - время: 02:12) Как не крути, если государство должно.... то есть не большая, но возможность давить на это государство. вопрос времени и вопрос выгоды. так что даже новое правительство Венесуэлы будет должно нам. ну а в Ираке вы сами понимаете, кто там начал всем рулить... и как. думаю, что больше такое не пройдёт.
Не, государство должно, конечно. Вот только с возвратом, думаю, очень большие проблемы будут. И никто нам за такой кредит ничем будет не обязан. У России в вопросе возврата советских долгов большой опыт. В основном отричательный. Какую то часть долгов СССР страны и кредиторы вообще не признали. Потому что всем понятно, что это не кредиты были, а плата за лояльность и общность интересов. Какую то Россия списала, какую то реструкторизировала. Вернули очень не большую часть. А уж живыми, что называется, деньгами и вовсе сущие копейки, большую часть возвращали товаром.
ИМХО с долгом Венесуэлы будет примерно тоже самое. Причем что-то мне подсказывает, что будет по отнюдь не лучшему варианту. Сам Чавес вроде бы не большой любитель долги отдавать. А уж его приемники-противники на этот долг совсем косо смотреть будут. И ничего мы с ними не сделаем...
Да и как вы себе это давление представляете. В суд подать? Братков с паяльниками послать? Или наши корабли проводят операции у берегов Венесуэлы? Согласитесь, что все три варианта "мало перспективны". Особенно если послечавесовское правительство задружится с США (а оно скорее всего с ними задружится).
А по Ираку меня, честно говоря, мало волнует, кто там начал рулить, кто закончил. Факт, что мы "поставили не на ту лощадь". И отдача от разпрекрасных проектов, суливших колоссальную прибыль, пока ноль. И будет, скорее всего, близкой к нулю. Хорошо если убытки не большими окажутся...
Возможно вы и правы. Можно по-разному смотреть на эту ситуацию. Можно думать, что все будет плохо, что "стакан наполовину пуст", что все, что делает Медведев(я про Венесуэлу) принесет одни траты и непонятные расходы, и вообще вся жизнь печальна, так как в мире нас мало кто любит. ещё можно долго сокрушаться, что нам не отдадут долги и т.д. По сути нам с вами от этого ни холодно, ни жарко. Россия просто выстраивает свою политику на другом континенте, пытаясь заручиться поддержкой другого государства для возможного противодействия США(или использовать Венесуэлу как плацдарм), как хотите это назовите. Даже взять Украину и Белоруссию: как бы они не кричали о своей свободе, они зависимы от своих долгов, не важно кому, они - зависимы. Лично я верю в лучшее! Ещё, что могу добавить - время всё расставит по своим местам.
karakorum
12/16/2008, 10:40:05 PM
Что даст России дружба с ЛА?

1. Венесуэлла - крупный нефтедобытчик. Тесная дружба с ней (вплоть до создания там военных баз) может обеспечить Чавесу некие более или менее серьёзные гарантии ненападения со стороны США. Хотя, конечно, возможен и обратный вариант.... Плюс ко всему, возможно, что у Кремля появится возможность каким либо образом влиять на решения Каракаса по выбору покупателей или по понижению-повышению квот в ту или иную сторону, в зависимости от того, как будет складываться ситуация. А это уже вполне серьёзные бонусы для России.

2. При желании можно будет через Каракас устроить переполох в Колумбии при участии той же ФАРК. Есть возможность превратить Колумбию для Штатов в то, во что они превратили Афганистан для России - в источник наркотического кошмара.

3. Возможность исправить ошибку со станцией радиослежения на Кубе.

4. Да и просто напросто Латинская Америка - это очень большая брешь в броне США. И если сейчас происходит некое большое обострение в отношениях между Москвой и Вашингтоном, то Штаты уже сделали свой логически верный ход - они надавили на наши слабые места и могут надавить на них ещё сильнее при необходимости (это Грузия, Украина и вообще вся Восточная Европа, а также кое что в Средней Азии). Логический ответ Кремля - это именно некое усиление влияния в Латинской Америки (или хотя бы попытки что то предпринять в этом направлении). Так что при поверхностном взгляде всё кажется верным....
wait33
1/16/2009, 6:21:45 AM
АМЕРИКУ БУДЕТ В П,,,,,,ПУ!!!! ВСЕ СОБИРЕМСЯ И БАХНЕМ!!!