Убийство Немцова

(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)
А враг завоевал не пол мира, а только Европу, да и то далеко не всю, а по сути только Францию и Польшу...
Не.. Не по сути...
А по сути еще были: Дания, Голландия, Бельгия, Норвегия, Югославия, Греция, Кипр
+ Чехия и Австрия

(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:19)
В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный.
Мотивы граждан которых утомляет власть примерно одинаковые во все времена, а именно ухудшение экономического положения в стране, в чем конкретно это выражается, это уже детали...естественно наушники, это ирония...а вот потеря работы и невозможность платить по кредиту за квартиру или машину, может вызвать такие же приступы ярости, как и отсутствие дешевого хлеба в магазине...не согласны, это ваше дело, переубеждать не собираюсь...

(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:19)
Если времена изменились - тогда и не сравнивайте события из разных времен.

И вы, че, всерьез собираетесь меня убеждать, что человек, выходя сейчас из-за наушников, будет так же рисковать жизнью, как человек, у которого сзади только голод и смерть? И будет поступать так же?

В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный. Смотря по каким параметрам/критериям сравнивать.

Любой тезис/формулировка/определение - всего лишь модель, заместитель объекта/процесса/явления...

Например, определение рев. ситуации по-Ленину...
Верхи не могут/низы не хотят/обнищание до крайности большинства населения...
Годится для 1991 г. в России?
С натяжкой - да...
Годится для 2014 г. на Украине?
С натяжкой - да...
Это для меня...

Для Вас, наверное, нет... но вы же свое определение не дали... А оно так же будут беззащитно для критики...

(панда @ 01.03.2015 - время: 03:15)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:14)
А я и не утверждал, что вы что-то подобное утверждали.

Просто спросил.

Ну раз у вас нет ответа, то нет.



Но разница между Россией 1917 г. и Украиной 2014 г. мне кажется очевидной - большевики, захватив власть, потом еще и разогнали парламент, выбранный всем народом. Сторонники майдана захватив власть, в скором времени провели легитимные и честные выборы, и президента, и парламента.
Правда, на этих выборах некоторых оппозиционных кандидатов обливали зеленкой.
Негуманно, конечно.
Четыре выстрела в упор, как поступают с оппозиционными политиками в России - это, конечно, выгодно отличает нашу страну от бардака, который творится в Украине после майдана... Вы не ответили: сколько во времена октябрьской революции было сожжено большевиками людей в Домах профсоюзов, как на Украине во время Майдана?
Пересчитайте количество трупов на этой фотографии.

(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:21)
Во-первых, он не политик (хотя понимаю, что мнения могут быть разные).
Во-вторых, в момент смерти он все-таки не по Крещатику с девушкой прогуливался. ))
В-третьих, если его и убили, то уж точно не за брошюру "Турчинов. Коррупция", а за что-то другое.
Во первых, какая разница? Он знаковая фигура и имел определеный вес.
Во вторых, какая разница - где убили? Место убийства что-то меняет?
В третьих, какая разница что именно послужило причиной убийства?
Все это второстепенно, и не меняет сути - убили неугодного властям человека.

(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:05)
Во времена революции к власти пришли очень умные и талантливые люди, некоторые из них получили неплохое образование заграницей или в России и дебилов, как и более наивных противников они выпиливали весьма грамотно, плюс создали гениальную пропаганду, аналогов которой нет до сих пор... Другой разговор.) А то - "дерьмо", "дебилы", "шобла".


поэтому к счастью для граждан, они ушли навсегда, ну или до тех пор пока не появятся очередные гениальные манипуляторы, наподобие Троцкого, Ленина или Сталина...
Смотря что понимать под счастьем, но это уже философия, не вписывающаяся в рамки сабжа. История циклична, главное - не повторять ошибок прошлого, не ограничиваться полумерами, а сохранять бдительность и выпиливать под корень. *Слабонервные среди читателей могут молча падать в обморок, потому как отдельно комментировать охи, ахи и вопли праведного гнева на эту тему я не буду.* А оторванному от реальности позеру, товарищу Троцкому вы явно польстили, приравняв по масштабу заслуг к Ленину и Сталину, но это мое личное мнение, поэтому поклонники Четвертого Интернационала тоже могут дышать ровно и не волноваться - о вкусах не спорят. Впрочем, если принять за точку отсчета определение "манипулятор" - почему бы и нет, пусть будет.

(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:21)
Японскую не выиграла. Народ там не при чем был, проблема в системе. Которую ломанули совершенно справедливо.
Да не выиграли...вот радость то правда?

(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:25)
(актиний @ 01.03.2015 - время: 03:19)
В общем, и причины, и мотивация, и наличие вариантов удовлетворения своих потребностей сейчас и тогда - вещи принципиально несопоставимые. Поэтому, повторяю, сравнивать события из совершенно разных эпох с совершенно иным уровнем развития как технологий, так и самого общества, может человек, мягко говоря, неграмотный. Мотивы граждан которых утомляет власть примерно одинаковые во все времена, а именно ухудшение экономического положения в стране, в чем конкретно это выражается, это уже детали...естественно наушники, это ирония...а вот потеря работы и невозможность платить по кредиту за квартиру или машину, может вызвать такие же приступы ярости, как и отсутствие дешевого хлеба в магазине...не согласны, это ваше дело, переубеждать не собираюсь...
Неодинаковые, ибо набор вещей, необходимых для жизни - тот же примерно, а возможностей получить этот набор выросло стократно.
Не согласны - переубеждать не собираюсь.
Само количество вариантов переубеждает.
Поэтому принципиально различаются майдан, Париж и Питер.
Именно поэтому, что совершенно логично, обосновано и быть должно было в Париже и Питере - на майдане не прокатывает и приводит к совсем иным последствиям.

(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 03:29)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:21)
Во-первых, он не политик (хотя понимаю, что мнения могут быть разные).
Во-вторых, в момент смерти он все-таки не по Крещатику с девушкой прогуливался. ))
В-третьих, если его и убили, то уж точно не за брошюру "Турчинов. Коррупция", а за что-то другое. Во первых, какая разница? Он знаковая фигура и имел определеный вес.
Во вторых, какая разница - где убили? Место убийства что-то меняет?
В третьих, какая разница что именно послужило причиной убийства?
Все это второстепенно, и не меняет сути - убили неугодного властям человека.
Можно быть неугодным властям человеком, бегая с автоматом и сформировав группу бандитов, которые под благородными политическими лозунгами, занимаются грабежом и рейдерством.

А можно критиковать власть, публиковать сведения о ее злоупотреблениях и коррупции в строго мирном (политическом) ключе.

И если убили первого человека и второго, то это мне кажется большой разницей.
Бандитов убивают власти в любой стране, и это в чем-то логично.
Оппозиционных лидеров - почему-то только в России (и еще некоторых странах Африки, насколько я знаю).
И место убийства, конечно, важно.
Если Красная площадь уже не безопасное место в России и бандиты могут свободно убивать людей в двух шагах от нее, и потом безнаказанно скрываться, то где же в России безопасное место?
В нашей стране бардак, а власть ничего не делает...

(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:39)
В нашей стране бардак, а власть ничего не делает...
В вашей стране точно бордак, в отличии от нашей.

Так вы на вопрос мой не ответили.

(панда @ 01.03.2015 - время: 03:40)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:39)
В нашей стране бардак, а власть ничего не делает... В вашей стране точно бордак, в отличии от нашей.

Вы живете в какой-то отдельной России, другой, нежели моя?
В моей России людей, причем не простых - а известных политиков, расстреливают в упор в двух шагах от Кремля.
Это значит, что простые люди, типа меня, уж точно не могут чувствовать себя в безопасности перед лицом разгула бандитизма, и первый бандит сейчас - это власть.

А в вашей России безопасно? Ну что ж, рад за вас. А где продаются билеты в вашу Россию? я б уехал...


Так вы на вопрос мой не ответили.
Вы еще не пересчитали количество трупов на фотографии?

(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:47)
Это значит, что простые люди, типа меня, уж точно не могут чувствовать себя в безопасности перед лицом разгула бандитизма, и первый бандит сейчас - это власть.
Отличное умозаключение. Значит, что те, кто убил Немцова, добились своей цели..)

(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 03:52)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:47)
Это значит, что простые люди, типа меня, уж точно не могут чувствовать себя в безопасности перед лицом разгула бандитизма, и первый бандит сейчас - это власть. Отличное умозаключение. Значит, что те, кто убил Немцова, добились своей цели..)
А у них был шанс не добиться?

"Казус Джакомо Маттеотти - самого известного оппонента Муссолини, депутата-социалиста, убитого Думини (главой "антимайдана" дуче) в июне 1924 года, накануне произнесения им в парламенте речи о коррупции фашистского режима. Дуче был недоволен и велел найти убийц, распустил Большой Фашистский совет. Но перед ультиматумом региональных лидеров фашистской партии: либо мы - либо заигрывание с социалистами и либералами - отступил и ввёл уже полностью законченную диктатуру".©
https://www.facebook.com/ihlov.evgenij/post...053821521299672

(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 03:55)
А у них был шанс не добиться? В вашем случае - у них такого шанса не было.)

Вообще те, кто стрелял в Немцова, помимо всего прочего стреляли в наше общество, что бы ни стояло за этим убийством. Посеять страх /даже возле Кремля стреляют!!/, недоверие, озлобленость... Только боюсь, что промахнулись..)

Вот кстати, уже забытый факт.. Он год назад так поддерживал свержение законно избранного президента Украины, что даже въезд запретили...
ссылка

Пара фоток с УКраины...)

(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 04:09)

Вообще те, кто стрелял в Немцова, помимо всего прочего стреляли в наше общество, что бы ни стояло за этим убийством. Посеять страх /даже возле Кремля стреляют!!/, недоверие, озлобленость... Только боюсь, что промахнулись..)
В обществе все это есть и очень давно, и без убийства Немцова...

Скорее его убийство - это и есть следствие этой атмосферы в обществе. Как я и писал в своем первом посте в этой теме...

(ЛеРТ @ 01.03.2015 - время: 04:15)
Пара фоток с УКраины...) И что из того следует? Укро нить?
Так у него по всему миру друзья были...
Друзья, а не подельники.