Убийство Аслана Масхадова

(igore @ 10.03.2005 - время: 22:39) а на самом деле в душе у меня нет ни капли сострадания к чеченцам, которые там гибнут. Ни на грош.
А это что???
Знаешь, у каждого своё мнение, и то, как ты защищаешь своё - это хорошо (хоть и у меня другое мнение). Как в одной песне: "...Это - твоё, не раз придется за это биться...". Но вот черви ненависти, в первую очередь, едят самого тебя...

(smm @ 11.03.2005 - время: 11:55) 2 Vo-one А крымские татары? А Западная украина и Белоруссия, незадолго до этого включенные в состав СССР. Про Прибалтов и не говорю. А моя супруга мне рассказывала, как в ее Брянской области (той самой - "шумел сурово Брянский лес") в 44-м целые села и дажи районы снимались с места и уходили на Запад с немцами. Те землю вернули, которую большевики отобрали. Не все так просто...

Неее...я не о том....Были предатели, были те у кого нервы не выдерживали...На Украине даже целое движение возникло...но чтоб весь народ(!) поддержал немцев...такого ТОЧНО не было....А чечня практически полностью отказалась от войны на стороне СССР. Боюсь соврать, этого на 100% я не знаю, но помойму они даже бежали к командыванию Фашистов, сдавали нас, всячески помогали...

(Vo-one @ 12.03.2005 - время: 08:55) Неее...я не о том....Были предатели, были те у кого нервы не выдерживали...На Украине даже целое движение возникло...но чтоб весь народ(!) поддержал немцев...такого ТОЧНО не было....А чечня практически полностью отказалась от войны на стороне СССР. Боюсь соврать, этого на 100% я не знаю, но помойму они даже бежали к командыванию Фашистов, сдавали нас, всячески помогали...
На 100 % не уверен, а точнее не знаешь не п*зди...

"...мы с вами знаем, что сталинский режим всегда пытался найти виноватых в причинах, найти причины своих неудач, в том числе и в ходе второй мировой войны. В этом контексте чеченцы, ингуши, как и другие народы Северного Кавказа, стали объектом таких преследований, хотя факты свидетельствуют о том, что чеченцы так же, как и другие народы СССР сполна разделили те тяготы и лишения войны, которые обрушились на СССР. Более того, эти обвинения не имеют под собой абсолютно никакой почвы хотя бы в силу того, что Чечено-Ингушетия ни один день не находилась под оккупацией немецких войск. Даже сам факт, что Брестскую крепость защищало свыше 400 ингушей и чеченцев, что составляло около трети защитников, свидетельствует о том, что чеченцы с достоинством, с мужеством защищали нашу общую родину СССР. Тем более что более 50 чеченцев из числа этих защитников были представлены к званию героя Советского союза, хотя награды не нашли своих героев.
Другой, более ранний эпизод, связанный, в общем-то, с историческим событием первой мировой войны, я имею в виду Брусиловский прорыв на русско-германском фронте. Дикую дивизию, я просто процитирую несколько строк из телеграммы Николая Второго – как горная лавина обрушился ингушский полк на германскую железную дивизию, он был немедленно поддержан чеченским полком, в истории русского отечества не было случая атаки конницей вражеской части, вооруженной тяжелой артиллерией.
Что я хочу сказать, я просто хочу здесь процитировать буквально такое предложение – никогда не забудет этого подвига Россия, честь им и хвала, с братским приветом Николай Второй.

С. МАИГОВ, политик, представитель чеченской диаспоры в Москве, бывший официальный представитель Аслана Масхадовоа, президент фонда экономического сотрудничества «ГроМос».


Данные факты подтверждаются и другими источниками.

Воланд,
Это писал Чечен! Неужели ты думаешь, что он напишет что действиделно их народ - ПРЕДАТЕЛИ!
Я не знаю на 100% помогали они или нет Фашистам...Но то, что они практически полностью отказались воевать на стороне СССР - ЭТО ТОЧНО... Не надо приводить примеры геройства чеченцев... Хорошие люди были всегда, во все времена и во всех странах...
Люди, не забывайтесь...Аслан Масходов - в первую лчередь - ТЕРОРИСТ , а не кто иной... Любой, кто каким либо образом участвовал в терактах должен быть уничтожен. Нет понятия "Хороший терорист", "Плохой терорист", "Идейный Терорист"....дерьмо нельза защищать....их надо резать...., без жалости....

(merz @ 11.03.2005 - время: 20:39) (igore @ 10.03.2005 - время: 22:39) а на самом деле в душе у меня нет ни капли сострадания к чеченцам, которые там гибнут. Ни на грош.
А это что???
А что вас не устраивает? Да, не жалко. И что дальше? Я где-нибудь позволил себе оскорбительные высказывания в адрес чеченцев, как нации? Или где-нибудь призывал убивать всех чеченцев? Нет, вы нигде не найдете такого. Любить их меня никто не заставит, но и оскорблять их я не собираюсь. Так что вам не нравится?

Но вот черви ненависти, в первую очередь, едят самого тебя...

Нет у меня ненависти к чеченцам. Только безразличие. Мне их не жалко. Я смотрел им в глаза, и у меня не появилось желания им сочувствовать.
А по поводу червей ненависти – это к самим чеченцам. И к таким людям, как Ковалев, Новодворская, Политковская и прочие крикуны – из этих людей ненависть к России и русским буквально ведрами брызжет.


Воланд.
Постыдились бы, модератор. П*здеж – это та чушь, что привели вы с своем посте. Вам интересно реальное поведение чеченцев в Великой Отечественной и причины выселения? Пожалуйста:

Докладная записка заместителя наркома госбезопасности, комиссара 2 ранга Богдана Кобулова – «О положении Чечено-Ингушской АССР».
Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450 000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе – сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей Райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников Райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при укомплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР, на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.
За сентябрь – октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек – участников вооруженных выступлений 1941-1942 годов прекратили активную деятельность, но оружие – пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки – не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.

Особенно показательно количество дезертиров.
Были среди чеченцев и герои, факт. Но были и тысячи трусов, которые бежали от призыва в горы. И были те, кто укрывал немецких диверсантов. Были и те, что подарили Гитлеру белую лошадь, приветствую продвижение вермахта на Кавказ. А вы никогда не видели такую листовку – орел с фашистской свастикой в когтях на фоне лозунга: «Кавказ будет свободным!» ?

И еще...
Из доклада Берии Сталину об итогах выселения чеченцев и ингушей:

... Арестовано 2016 человек антисоветского элемента, изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе – винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479.

(igore @ 12.03.2005 - время: 14:04) Особенно показательно количество дезертиров.

В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

АГА - ХОРОШУЮ ЦИФЕРКУ ТЫ ПРИВЕЛ!!!! Держи +
Я еще раз повторяю Чеченцы - народ, который у меня вызывает неприязнь

Точно такие же цифры можно привести относительно ВСЕХ национальностей, проживающих на территории России. Так не х.. тень на плетень наводить.

Не согласен с тобой Чеченцы народ который вызывает у меня уважение они голову не склонили ни перед кем это достойно уважения . Другой вопрос чтоони делают и зачем это да им большое протест !

Нормальный бывший советский полковник

Это что за бред? Намеренно "вырвал" цитату без ссылки на автора. Нормальный человек не убивает людей, а сажает дерево, строит дом и растит сына. Простите уж, что утрирую!

Как и прежде, прошу (!!!) прекратить националистические выпады и личностные перепалки, иначе закрою тему!

(Ernesto Gevara @ 12.03.2005 - время: 16:48) Не согласен с тобой Чеченцы народ который вызывает у меня уважение они голову не склонили ни перед кем это достойно уважения . Другой вопрос чтоони делают и зачем это да им большое протест !
А помойму они перешли грань между Непокорностью и Неуправляемостью. Во время второй миовой войны надо было подчиниться совецкому правительству и воевать на нашей стороне, а их "непокорнасть" стала носить характер ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Разве это правильно? Иногда приходится подчинятся..и это надо понимать...

(J-Art @ 12.03.2005 - время: 16:48) Точно такие же цифры можно привести относительно ВСЕХ национальностей, проживающих на территории России. Так не х.. тень на плетень наводить.
Всех? Ой ли, J-Art? И что это хотел сказать татарин русской поговоркой?

Латыши и Эстонцы не с лучшей стороны показывают с себя а мы молчим ....... а что касается Чеченцев так для усских уж извините что Армянин что Грузин что Чеченец как говорится на 1 лицо для большинстав .

igore, во-первых модераторство тут не причем.
Во-вторых, часто заявляется о том, что чеченцы подарили белого коня Гитлеру... - Когда и где это произошло? Насколько я знаю, но Кавказ не был оккупирован нацистской Германией.
Насчет официальной статистики НКВД и прочей совковской статистики (да и зачастую современной российской) - писалось не то что было на самом деле, а то что было нужно. Может ты вспомнишь характерное дело врачей? Оно (дело врачей) широко освещено сейчас и раскрыта подноготная. А еще вспомни раскулачивание, там тоже "враги народа" были, а потом все были реабилитированы.

Насчет дезертирства и паникерства, а что происходило в Москве осенью 1941г.?

Между прочим если кто не знает в годы войны на стороне нацистской Германии выстпила РОА (Русская освободительная армия). Состояла она поголовно из "чеченчев" и командовали ей они же. Главные предатели "чечены": бывший заместитель командующего Волховским фронтом генерал-лейтенант Власов А.А., бывший бригадный комиссар Г.И.Жиленков (после разгрома немецкой армии Жиленков предложил свои услуги американским спецслужбам), бывший начальник штаба 19-й армии В.Ф.Малышкин бывший начальник оперативного отдела Северо-Западного фронта генерал-майор Ф.Трухин, бывший начальник военно-морского училища в г.Либаве генерал-майор И.Благовещенский.

Кроме этого необходимо вспомнить о таком славянском формировании, как 1 и 2 русские дивизии СС (29 и 30 дивизии СС), галицийская или украинская дивизия СС (14-я дивизия СС "Галичина"). Я уж не говорю о эстонском легионе СС (20-я дивизия), латышскии дивизии (15 и 19 дивизии), 1-я Татарская горно-егерская бригада СС, 5 - й казачий добровольческий кавалерийский корпус СС.

Кроме этого на оккупированной территории находились предатели, которые шли в старосты и полицию.
А были еще и "лесные братья".

Реальная советская история еще не написана!

Воланд.
igore, во-первых модераторство тут не причем.

Это по поводу непарламентских выражений. Не пристало модератору хамить пользователям.

Во-вторых, часто заявляется о том, что чеченцы подарили белого коня Гитлеру... - Когда и где это произошло?

Вспомню, напишу.

Насколько я знаю, но Кавказ не был оккупирован нацистской Германией.

Историю в школе учили? Немцы едва-едва не дошли до Грозного. А группу «Эдельвейс» забыли? Немцев на Кавказ не пустили ценой больших усилий. Но если бы они туда прорвались... что-то я сильно сомневаюсь, чтобы чеченцы стали партизанить у них в тылу...

Насчет официальной статистики НКВД и прочей совковской статистики (да и зачастую современной российской) - писалось не то что было на самом деле, а то что было нужно.

Демагогия, сударь мой. Можете с документами на руках опровергнуть факты? Нет? В таком случае, о чем речь?

Может ты вспомнишь характерное дело врачей?

Вы перепутали ночное небо со светом звезд, отразившемся в пруду, дружище © Вильгефорц.

Насчет дезертирства и паникерства, а что происходило в Москве осенью 1941г.?

В Москве осенью 1941 шла запись добровольцев. На фронт сбегали 16-17 летние парни и девчонки, которые еще даже и школы-то закончить не успели.

Между прочим если кто не знает в годы войны на стороне нацистской Германии выступила РОА (Русская освободительная армия).

Твоя моя не понимайт? Нихт ферштейн? Или просто со слухом проблемы?

Реальная советская история еще не написана!

Ты хочешь сказать – еще не переписана?

Вспомню, напишу.
Насчет коня. Я долго искал подтверждение сему факту - ни где не нашел. Подскажешь где официально это зафиксировано буду очень признателен.
Историю в школе учили? Немцы едва-едва не дошли до Грозного. А группу «Эдельвейс» забыли? Немцев на Кавказ не пустили ценой больших усилий. Но если бы они туда прорвались... что-то я сильно сомневаюсь, чтобы чеченцы стали партизанить у них в тылу...
Как ни странно, но в отличие от многих, я школьной программой по истории не ограничился. Тем более учился я по советской программе.
Кавказ не был оккупирован. Москву тоже почти захватили, но ее героически отстояли. В Москве также как и во многих других при фронтовых территориях действовали диверсионные группы. А кроме тех кто сбегал на фронт были и те которые бежали в тыл, и даже те кто готовился встречать фашистов с хлебом и солью.
Ты можешь сомневаться насчет партизанской войны на Кавказе, опровергнуть не можем это не ты, не я. Ибо случая проверить это не представилось. А вот у нас на освобожденной территории были "лесные бригады" и в прибалтике и на Украине, вот это факт!
Демагогия, сударь мой. Можете с документами на руках опровергнуть факты? Нет? В таком случае, о чем речь?
Как раз это то легко опровержимо. Имеются списки реабилитированных "врагов народа". Имеется масса публикаций как проходили репрессии. Почитай "Сумерки" А. Яковлева.
Чеченцев и ингушей вывозили без суда и следствия... Не обращая внимания на возраст и заслуги перед страной.
А ты не задумывался почему им всем разрешили вернуться?
А немцы Поволжья тоже "освободителей" встречали?
А вот "Дело врачей" это из той же серии, как не виновных делали виноватыми.
Между прочим перед войной ряд высоких военночальников во главе с Тухачевским сделали "врагами" и уничтожили, хотя они не единыжды доказали верность государству.
Ты хочешь сказать – еще не переписана?
В нашей стране история не однократно переписывается под нужды времени и правителей. Был такой краткий курс ВКПб в свое время, так там история была представлена отлично от реальности, но она призновалась как аксиома.
Сейчас идет переписывание истории в прибалтике, братской Украине...
Я же говорю о расскрытие исторических фактов истории России советского периода. Архивы открыты еще не продолжительное время и то мы можем уже узнать много нового. А много материалов в архивах еще под грифом.

- - - - - - - - - - - - - - - -
Я ни кого не пытаюсь защищать. Я стою на стороне Закона. Обсуждая такую щепетильную тему, нужно старться сохранить объективность и не предвзятость. Свои домыслы лучше держать при себе, а не выдавать их за факты.
Я по специальности и образованию - юрист, по этому и подход у меня такой.
Терраристы должны быть либо арестованы, для получения информации и дальнейшего суда без всяких смягчающих обстаятельств, либо уничтожено. Но не в коем случае они не должны свободно разгуливать по земле. Это однозначно!
По мне террористы должны получать пожизненное заключение на урановых рудниках.

Но как жестко необходимо обращаться с террористами и их пособниками, в том числе и укрывателями, так и нельзя огульно обвинять весь народ.
Между прочим уважаемые вы не знаете сколько чеченских сотрудников силовых структур получили звания "Героя России" и прочих наград воюя за Россию?

Воланд.
Насчет коня. Я долго искал подтверждение сему факту - ни где не нашел. Подскажешь где официально это зафиксировано буду очень признателен.

Вспомню, напишу.

Кавказ не был оккупирован. Москву тоже почти захватили, но ее героически отстояли.

Москву отстояли, благодаря усилиям русского и многих других народов. А вот Кавказ отстояли отнюдь не чеченцы. Они как раз практически палец о палец не ударили для этого.

В Москве также как и во многих других при фронтовых территориях действовали диверсионные группы. А кроме тех кто сбегал на фронт были и те которые бежали в тыл, и даже те кто готовился встречать фашистов с хлебом и солью.

Я ему про стриженое, он мне про бритое. Где логика???

Ты можешь сомневаться насчет партизанской войны на Кавказе, опровергнуть не можем это не ты, не я. Ибо случая проверить это не представилось.

И слава богу, что не представилось.

А вот у нас на освобожденной территории были "лесные бригады" и в Прибалтике и на Украине, вот это факт!

Боже. Редкостный абсурд. Ты хоть понимаешь, что тем самым подтверждаешь мою позицию?

Как раз это то легко опровержимо. Имеются списки реабилитированных "врагов народа".

Какая дичь. При чем тут «враги народа»? При чем тут репрессии?????????? Не надо путать репрессии в мирное время и депортации во время войны – это две большие разницы!

Чеченцев и ингушей вывозили без суда и следствия... Не обращая внимания на возраст и заслуги перед страной.

По поводу «заслуг» – смотри приведенную мною докладную записку. Именно на основании этого документа и было принято решение о необходимости депортации чеченцев и ингушей. Я не оправдываю депортацию, просто привожу факты, что основания не доверять чеченцам у Сталина были. Веские основания. А уж какими методами он свои опасения реализовывал – это уже вопрос личности Сталина.

А ты не задумывался почему им всем разрешили вернуться?

XX съезд помним? Последствия?

Я же говорю о расскрытие исторических фактов истории России советского периода.

Э нет, та ахинея про доблестных чеченцев, всегда сражавшихся за Россию, что ты привел в своем пресловутом посте, это не исторические факты, это вранье. Факты – это докладная записка Кобулова о положении дел в Чечне перед депортацией. Да, были чеченцы, что действительно сражались с немцами, честь и хвала, никто их заслуг не отрицает. Но были и тысячи тех, кто дезертировал, бежал в горы, бандитствовал в тылу, оказывал помощь немцам и ждал немецкого наступления на Грозный. Этого тоже забывать нельзя, чтобы не ловиться приведенное тобою вранье масхадовских шестерок. А в ответ ты начинаешь нести какой-то бред про РОА, полицаев, «Галичину», «лесных братьев»...

Igore, тяжело спорить с тем кто узок в мышлении, у кого отсутсвует напрочь абстрактность мышления и слабо развита логика.
Я заканчиваю наш спор, он просто теряет смысл. Я не знаю какое у тебя образование и чему тебя учили, но ты сознательно или бессознательно нарушаешь правила аргументации.
Ну что ж флаг тебе в руки.

У нас многие лезут туда где не хрена не разбираются...
"Война до победы!" - кричат маргинальные массы. А вот идти служить и воевать за Россию, - "Извинити у меня отсрочка, я больной, я б*ять пацифист"...
А мне надоело хоронить товарищей... Надоели взрывы в Москве...
Из опыта Израиля, Франции и Британии видно, что такие войны только силовым методом не выигрываются... На ровне с уничтожением радикально настроенных экстремистов, необходимо договариваться с политическим крылом сепаратистов.

Нет Масхадова, да и х** с ним... С Басаевым, Удуговым и иже с ними вести переговоры нельзя! - Их нужно уничтожать. Но с теми кто готов к переговорам, нужно говорить! Должно действовать универсальное правило - кнута и прянника.


P.s. В 90х годах прошлого столетия на Западе всех выходцев из СССР потенциально подозревали в "русской мафии". Такое вот отношение было к нам априори... Хотя для того чтобы это сопоставить нужно владеть абстрактным мышлением.

Да причем чеченцы - не чеченцы.
Если ты воюешь - будь готов к тому, что тебя могут убить. Мосхадова убили. Значит плохо воевал. Арафата тоже причисляли к террористам. но он умер в больнице. как глава государства. ПРИЗНАНЫЙ!
А если не можешь какать - не мучай попу.

А государство ОБЯЗАНО поддерживать установленные законы любой ценой. Иначе это не государство, а шарага.

Воланд.
Igore, тяжело спорить с тем кто узок в мышлении, у кого отсутствует напрочь абстрактность мышления и слабо развита логика.

По поводу отсутствия логики - это к твоим постам. То ты споришь со мной, то наоборот льешь воду на мою же мельницу. Ну так и кто из нас нарушает правила аргументации?

Я не знаю какое у тебя образование

Среднее.

и чему тебя учили

2 + 2 = 4. А у тебя, похоже, действуют какие-то другие законы?

- "Извинити у меня отсрочка, я больной, я б*ять пацифист"...

Ну и кто из нас воспользовался отсрочкой, а кто нет?

А мне надоело хоронить товарищей...

И кого же ты называешь товарищами?

Из опыта Израиля, Франции и Британии видно, что такие войны только силовым методом не выигрываются...

Опыт Израиля, Франции и Британии кардинально различается между собой и совершенно не применим к Чечне. Израиль все еще в процессе войны. Франция отпустила Алжир, но железной рукой пресекла попытки алжирских террористов вновь залезть во Францию, пресекла без всяких переговоров. Британцы по отношению к ИРА действуют исключительно силой. Политическое крыло ИРА вышло из состояния войны с Короной самостоятельно и само проявило добрую волю к миру. В Чечне никакого политического крыла нет и никогда не было, и, увы, ему неоткуда появиться.

Но с теми кто готов к переговорам, нужно говорить!

А таковых нет.

P.s. В 90х годах прошлого столетия на Западе всех выходцев из СССР потенциально подозревали в "русской мафии". Такое вот отношение было к нам априори... Хотя для того чтобы это сопоставить нужно владеть абстрактным мышлением.

Нужно обладать уникальным абстрактным мышлением чтобы на белом глазу приписывать собеседнику того, чего он не говорил. Чем ты и занимаешься.

CODE Война до победы!" - кричат маргинальные массы. А вот идти служить и воевать за Россию, - "Извинити у меня отсрочка, я больной, я б*ять пацифист"...
Воланд, чувства юмора у вас хорошее.
Ну а если серьезна, вспомните штурм Грозного в первую чеченскую. Как вы думаете много появится желающих пойти в русскую армию?
Сейчас русская армия это сборище гопников, выпускников ПТУ в лучшем случае. Строить дома под Питером или копать картошку под Архангельском это что армия? Так что спорный вопрос. Я часто вижу, как пацанов даже одеть по человечески не могут, ходят как бомжи это у нас в Питере. И вы хотите, чтобы они еще воевать хотели?
Так что рыба гниет с головы. И понять закосы призывников я могу понять и даже одобрить.
Пока армия у нас не станет аналогом армии США ( она не когда ею не станет) делать там нечего.