Трудовые книжки отменят

(chips @ 20.10.2006 - время: 13:44) "Лично мне трудовая книжка нужна хотя бы потому, что данных обо мне до 2000 года в Пенсионном фонде нет", - отметил Красноштан.

А мы год или два назад, как раз подавали в ПФ сведения о трудовом стаже работников до 200г. У меня даже в трудовой штемпель стоит, мол данные сданы.
Так что есть данные.


Мне лично, трудовая не мешает, но и пользы от нее я тоже не вижу. От нее сейчас (для меня) ничего не зависит. Что она есть, что ее нет.

Да и проблем работодателям она особо не добавляет Разве что работник пропадет куда-нибудь и не появляется, а трудовую ему отдать надо, а то государство за это может хорошо вздрючить.

Не вижу в книжке ни малейшего смысла. Не заводила - и теперь не буду.
Пенсию (что, можно всерьёз рассчитывать жить на старости лет на пенсию?) всё равно будут считать с моих взносов, а не по стажу.
На новом месте работы достаточно резюме и рекомендации (и то, если есть). Доверия к ним не меньше, чем к трудовой книжке, которую недорого сделать - с любыми данными.

Вобщем так -- надо готовить трёхлитровый бутыль и откладвать каждый месяц часть своей зарплаты, поскольку старость подкрадываетя быстро, незаметно и коварно.

(Хагги @ 27.11.2006 - время: 12:24) Вобщем так -- надо готовить трёхлитровый бутыль и откладвать каждый месяц часть своей зарплаты, поскольку старость подкрадываетя быстро, незаметно и коварно.
вот такой негосударственный пенсионный фонд ))) только все равно инвестировать нужно иначе на 10% будет бутыль худеть

Immortal, а если потребуется взять справку из архива лет через 20, то вы сможете точно вспомнить названия всех своих контор?

Надо перестать указывать в трудовой причину увольнения (все равно, наверняка статьей "по-собственному" прикрывают серьезные грешки типа прогулов). А как документ, фиксирующий все ваши места работы, она необходима. Иначе, потом в архиве будет сложно искать сведения о вашей работе и будет бОльшая вероятность отказа.

Ну небольшие фирмы не очень напрягаются со сдачей документов в архив.
А по персональным отчетам в ПФ и по НДФЛ вполне реально проследить конторы, которые были источниками дохода, года так с 2000г.

Давно пора эту дикость убрать.

У меня, например их -две. Одна "домосковская", другая - с московскими конторами... При этом работаю на несколько сразу, как и многие.

Кому интересно, тот всю подноготную потенциального сотрудника и так узнает.
а для пенсии - есть карточка ПФР, по ИНН отчисления с "белой" части зарплаты.

А надеятся на государство Российское в плане обеспечения достойной старости это, мягко так говоря - недальновидно :)

согласен, есть налоговая история по ней и можно все проследить, а лишняя обязательная бумажка нафиг не нужна

ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы...

(Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы...
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел.

Трудовая в этом - не помошник. Наглядный пример - две моих трудовых. Какую хочу - такую и положу... они обе действительны и стаж по ним идет...

А печать любую заказать в Москве -300руб стоит. кроме печати - никаких сведений о предыдущем работодателе в этом "реликте коммунизЪму" нет.
ну разве еще графа "Правительственные награды" и "Взыскания поощрения", которые у 99.9% работников остаются пустыми.

(Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы...
Для этого существуют рекомендации или просто звонок на прошлое место работы ( если подается CV). Вообще отмена книжек это большой + для наемного работника. У на книжек нет года 3 и когда я уходил с последнего места работы где работал на "доброго дядю" и мне погрозили "статьей" я просто посоветовал директрисе написать увольнительную статью себе на жопе и хлопнул дверью. Через 5 дней меня красиво уволили "по собственному" и прислали уведомление по почте (ибо я в конторе не появлялся).
Мне конечно глубоко плевать по какой статье меня-бы уволили ибо в той области в к-рой я работаю все друг друга знают и знают ситуацию. Но придумай я поменять профиль, то пришлось бы объяснять что как и почему.
Теперь, правда, мне вообще без разницы ибо я сам сабе хозяин. Стараюсь с людьми дружить, чтобы мне не посоветовали себе что-нибудь на жопе написать

А у меня ее еще и нет )))) Вот пойду на дембель,а там и посмотрим ,что за пенсию,мне Родина начислила.

(LinaKreiger @ 19.02.2007 - время: 23:38) (Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы...
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел.

Трудовая в этом - не помошник. Наглядный пример - две моих трудовых. Какую хочу - такую и положу... они обе действительны и стаж по ним идет...

А печать любую заказать в Москве -300руб стоит. кроме печати - никаких сведений о предыдущем работодателе в этом "реликте коммунизЪму" нет.
ну разве еще графа "Правительственные награды" и "Взыскания поощрения", которые у 99.9% работников остаются пустыми.
Сколько работодателей имеют свою службу безопасности?
А любая проверка от ТК и начинает отталкиваться.
А вот с Вашими двумя ТК у меня бы вопросы возникли.
Вы кадрами профессионально занимаетесь? Если не в теме, то лучше не отвечайте глупостью...

(Воланд @ 21.02.2007 - время: 00:00) (LinaKreiger @ 19.02.2007 - время: 23:38) (Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы...
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел.

Трудовая в этом - не помошник. Наглядный пример - две моих трудовых. Какую хочу - такую и положу... они обе действительны и стаж по ним идет...

А печать любую заказать в Москве -300руб стоит. кроме печати - никаких сведений о предыдущем работодателе в этом "реликте коммунизЪму" нет.
ну разве еще графа "Правительственные награды" и "Взыскания поощрения", которые у 99.9% работников остаются пустыми.
Сколько работодателей имеют свою службу безопасности?
А любая проверка от ТК и начинает отталкиваться.
А вот с Вашими двумя ТК у меня бы вопросы возникли.
Вы кадрами профессионально занимаетесь? Если не в теме, то лучше не отвечайте глупостью...
я занимаюсь проведением журналистких расследований. Кадрами профессионально занимается мой отец (думаю, несколько десятков тысяч сотрудников в Холдинге, где он руководит HR-департаментом - немного говорит о размере его познаний в этой отрасли )

И фирма, не имеющая своей ГРАМОТНОЙ (подчеркну еще раз - Грамотной) СБ от трудовой ничего не получит. :)
Там отсутствуют всякие сведения о работодателе. И без СБ вы увидите только печать и ничего более. Что Вам скажет запись ООО "Пупкин и Ко" - менеджер . уволен с хх.хххх по собственному желанию п.3 ст. 77 ТК РФ. Приказ 3 ХХ-К от ХХ.ХХХХ

Что стоит на самом деле:
- за ООО "Пупкин и Ко"? Чем она занимается на самом деле? Насколько серьезен ее бизнес? Где она вообще находится, эта ООО в реале? а не по мифическому юр.адресу?
- чем на самом деле занимался сотрудник в ООО "Пупкин и Ко". Знаю случаи, когда функционал людей, скажем так, существенно отличался от записанного в трудовой.
- реальная причина увольнения этого сотрудника из ООО "Пупкин и Ко" (см. пост Palladin77)

Ни на один из этих вопросов трудовая ответа не даст.
Рекомендательное письмо с координатами Рекомендателя, резюме - дадут хоть базу для размышлений... а этот "атавизм"???
Как и не узнаете по трудовой сколько их на самом деле у сотруника (две и даже три трудовых - далеко не редкость в Москве - это точно... особенно у "продажников")

(LinaKreiger @ 19.02.2007 - время: 23:38) (Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы...
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел.


Служба безопасности,тоже не всегда может,что-то прояснить.... Как быть с организациями,которых уже и нет? ..да много вопросов может возникнуть. Как правило в СБ рабатоют люди в прошлом из правоохранительных органов и вся проверка может составлять-паспортные данные,обзвон(если есть контакты)прежних мест работы,которых также уже может и не быть,ну через налоговую(по отчислениям налогов).... Вот и вся проверка,а у нас как дурили всех,так и будут дальше-неотлажена у нас эта система вовсе.

Записи в ТК покажут мне:
1. чему уделить внимание при собеседовании;
2. что необходимо проверить

(Воланд @ 21.02.2007 - время: 00:58) Записи в ТК покажут мне:
1. чему уделить внимание при собеседовании;
2. что необходимо проверить
С этим согласен,как бы сузят круг поиска информации о человеке. Но это все относительно,ведь все о человеке и о его трудовой деятельности не возможно пробить... Страна у нас такая,все можно подделать,теже трудовые и различные рекомендательные письма и прочее...и все будет как правило ссылаться на то,что многие организации уже не существуют и поэтому что-либо узнать не возможно.

Ну и зря - трудовая - полезный документ, даже при условии подделок существующих, это все равно док-во профессионального опыта человека. Деньги тоже подделывают и дипломы покупают в переходе - это же не повод от них отказываться?