Термоядерная энергетика -

Однобокая сырьевая направленность росийской экономики вызывает сомнения, пожалуй, только у нашего президента, министра обороны и минэкономразвития... Очевидно, что основную часть доходов бюджета дает экспорт того, что называют энергоносителями, т.е. нефти и газа, по поводу которых на этой доске столько копий переломано. Однако, сырьевая зависимость Запада и, в первую очередь, Европы от российских энергоносителей, рассматриваемая нынешним руководством страны как стратегический оплот "великодержавности", на самом деле в не столь отдаленном будущем может обернуться полным крахом экономики России и, как следствие, россиийской государственности.
Академик Велихов прогнозирует запуск к 2030 году первого демонстрационного прототипа коммерческого термоядерного реактора. Работы над этим пректом идут полным ходом в Японии при участии специалистов из США, Европы, Японии и России. Причем, российское участие выражено в виде предоставления теоретических разработок и опыта создания российский (читай - советских) ТОКАМАКов. Вся же технологическая сторона разрабатывается и, что наиболее на мой взгляд важно, воплощается в металле, западными партнерами. Очевидно, что технологическими тонкостями с нами никто делиться не будет и, кроме того, в России к тому времени просто не будет технологической базы для их осуществления.
Следовательно, если неограниченное количество дешевой и экологически чистой энергии станет доступной мировым потребителям, то где окажемся мы сосвоими газом и нефтью? Правильно, именно в том месте, куда любит посылать всех команданте...
Получается, сами себе могилу копаем?

Если взять прогнозы 50-х годов, когда была создана водородная бомба, то и термоядерный реактор уже давно должен был бы быть создан. Но сложность в том, что для этого нужна температура от несколькиз миллионов градусов(наиболее эффективно - при 200 миллионов), любое вещество испаряется при такой температуре. Насколько я понимаю, первый коммерческий реактор будет обладать невысокой эффективностью, врядли в обозримом будущем будет создано устройство, дающее полезную энергию сопоставимо с формулой E=mC^2. К тому же стационарные реакторы никак не помогут в обеспечении энергией транспорта. Спрос на нефть и газ будет еще долго высоким. Разве что произойдет чудо, и будет создан реактор на основе "холодного" синтеза....

fon Rommel, ну, хоть до кого-то в России доходит, что газ и нефть не вечны под луной!

При реализации инновационных программ общемирового масштаба, видимо, не принято задумываться об экспорте национального "продукта".
Путь к данной установке, быть может, более важен, чем цель, потому что это возможность подготовить новых специалистов, внедрить современные технологии, наладить связи с научно-исследовательскими центрами.
Неисчерпаемость ресурсов и решение экологических проблем, основные приоритеты на пути развития программы.

(КНЯЖНА @ 09.05.2006 - время: 00:04) При реализации инновационных программ общемирового масштаба, видимо, не принято задумываться об экспорте национального "продукта".
Путь к данной установке, быть может, более важен, чем цель, потому что это возможность подготовить новых специалистов, внедрить современные технологии, наладить связи с научно-исследовательскими центрами.
Неисчерпаемость ресурсов и решение экологических проблем, основные приоритеты на пути развития программы.
К сожалению, любая инновация ВСЕГДА преследует коммерческую цель... Наивно было бы предпологать, что после осуществления проекта он не будет иметь хозяев. Еще более наивным было бы предпологать, что эти хозяева будут законченными альтруистами и станут раздавать дармовую энергию всем желающим направо и налево.
В данном случае, превалирующим фактором является, на мой взгляд, все-таки цель. И цель вполне конкретная: избавление "золотого миллиарда" от энергетической зависимости от стран с режимами либо слабо контролируемыми им, либо заявляющими свои претензии на кусочек "мирового господства", такими, как Россия. А разговоры про важность пути - красивый фантик, в который эта цель упакована. Впрочем, дикари всегда были падки на яркое и блестящее...

(fon Rommel @ 09.05.2006 - время: 22:27) (КНЯЖНА @ 09.05.2006 - время: 00:04) При реализации инновационных программ общемирового масштаба, видимо, не принято задумываться об экспорте национального "продукта".
Путь к данной установке, быть может, более важен, чем цель, потому что это возможность подготовить новых специалистов, внедрить современные технологии, наладить связи с научно-исследовательскими центрами.
Неисчерпаемость ресурсов и решение экологических проблем, основные приоритеты на пути развития программы.
К сожалению, любая инновация ВСЕГДА преследует коммерческую цель... Наивно было бы предпологать, что после осуществления проекта он не будет иметь хозяев. Еще более наивным было бы предпологать, что эти хозяева будут законченными альтруистами и станут раздавать дармовую энергию всем желающим направо и налево.
В данном случае, превалирующим фактором является, на мой взгляд, все-таки цель. И цель вполне конкретная: избавление "золотого миллиарда" от энергетической зависимости от стран с режимами либо слабо контролируемыми им, либо заявляющими свои претензии на кусочек "мирового господства", такими, как Россия. А разговоры про важность пути - красивый фантик, в который эта цель упакована. Впрочем, дикари всегда были падки на яркое и блестящее...
Зрите в будущее, которое пока не известно…
Мы можем выдвигать массу предположений о возможных коммерческих целей будущих хозяев, учитывая, что в самом проекте принимают участие на данный момент Россия, Европа, США, Япония, Китай, Южная Корея и Индия - страны, являющиеся сторонами данного соглашения, которое пока предусматривает лишь начало строительства первого экспериментального термоядерного реактора во благо благородных целей.
При благополучном запуске и производстве продукта подлежащего реализации во имя запланированной цели, вполне можно предположить заключение еще одного соглашения предусматривающего особенные правила эксплуатация учитывающие и экономическую сторону сего вопроса. Однако, это займет довольно длительный период времени. Кроме того, возможные предположения относительно будущего соглашения следует выдвигать учитывая отдельные пункты его содержания, которые в последующем могут быть неприемлемыми для других возможных участников желающих присоединится к реализованному проекту и тогда вполне возможна переориентация экспортной "политики" на другие рынки.

fon Rommel
Однако, Вы - Провидец... Добавить нечего...
Одно только - ежели японцы впряглись, то они своего добъются...
fon Rommel, еще раз Браво!!!

(КНЯЖНА @ 10.05.2006 - время: 01:10) Зрите в будущее, которое пока не известно…
... которое пока предусматривает лишь начало строительства первого экспериментального термоядерного реактора во благо благородных целей.

К сожалению, наше будущее неизвестно в деталях, но вполне определено стратегически. И оно заключается в функционировании мировой экономики в условиях постоянно возрастающего дефицита невозобновимых ресурсов, в первую очередь - углеводородного сырья, что и отражают текущие цены на него.
По поводу же благородных целей... Боюсь ошибиться, но, кажется, у Датне Алигьери есть замечательная фраза, которая наверняка известна многим и звучащая следующим образом: "Благими намерениями вымощена дорога в ад." Лучше и не скажешь...

(Xona @ 08.05.2006 - время: 05:32) К тому же стационарные реакторы никак не помогут в обеспечении энергией транспорта. Спрос на нефть и газ будет еще долго высоким. Разве что произойдет чудо, и будет создан реактор на основе "холодного" синтеза....
Если предположить, что термоядерная энергия будет достаточно дешевой - транспорт вполне может работать на водороде. В + поистине неисчерпаемый источник сырья - вода и безопасный выхлоп - водяной пар. Газ же и нефть больше нужны химической промышленности - вот там их, пожалуй, ничем не заменишь

Кстати, есть очень много противников термояду. И главные-магнаты от нафты, блиннн.
Тормозят всю преференцию

Убежден, когда будет создан первый термоядерный реактор, Россия быстро сможет создать его аналог самостоятельно, даже если формально ей не предоставят необходимой документации. В пользу этого:
Россия всегда была одним из лидеров в теории и практике атомной энергетики, этого качества она еще полностью не лишилась.
Наши ученые есть во всех мировых ядерных центрах, они нам помогут :)
Управляемый термоядерный синтез - технология глобального значения и монополизировать ее использование никто не имеет права. Да мы и не позволим :)

Добавлю ещё одно "в пользу этого": Вспомните Манхеттенский проект и НКВД. Думаю, КГБ сейчас тоже на высоте.

ерунда это все - в ближайшие 50 лет углеводородное сырье будет доминирующим топливом, благо есть кому лоббировать. а вот водород действительно может стать альтернативой. давольно успешные разроботки сейчас ведутся у нас в "Норникеле".
Газ же и нефть больше нужны химической промышленности - вот там их, пожалуй, ничем не заменишь с этим я согласен на все 100%

Я так думаю. Если я завтра представлю, простой и легкий способ , почти бесплатной энергии, то послезавра меня замочит какой-нибудь представитель нефте-газо перерабатывающих компаний. И возможно, что первым будет американец. Невооруженным взглядом видно, что при современном развитии науки и больших деньгах нефтяных гигантов, уже давно бы наши авто ездили бы на другом топливе или электричестве. Но это нужно только нам, потребителям и больше никому. Поэтому , еще долго главным товаром, будут нефть и газ.

(Малец @ 11.05.2006 - время: 21:26) Поэтому , еще долго главным товаром, будут нефть и газ.
Обнадеживает только то, что просто "долго" а не "всегда"...
Еще Менделеев говорил, что сжигать нефть в котлах равносильно их топке ассигнациями. И никто из нефтяных магнатов не будет препятствовать работам по созданию коммерческого термояда. По одной простой причине, которая здесь уже звучала: нефть и газ - ценнейшее химическое сырье. Контроль над его источниками вкупе с возможностью осуществления чрезвычайно энергоемких процессов химического синтеза, коммерчески выгодных за счет моря дешевой энергии, сделает эти группы почти равными богам в плане возможности влияния на глобалтную экономику и политику. И никто, ни по каким красивым соображениям от такой власти не откажется добровольно. И свободного распространения такой технологии не допустит никогда, её скорее уничтожат...
Кстати, насчет водорода, как топлива для ДВС. Технологически уже сегодня создание массового ДВС, работющего на водороде, не предствляет никаких трудностей. Проблема заключается в том, что для получения водорода в таких массовых количесвах, которые в глобальном масштабе сделают его основным топливом для транспорта необходимо колоссальное количество электроэнергии. И её способен дать только термояд, все остальные источники позволяют получить только ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ для массового испльзования водород. Именно поэтому мы и не ездим сегодня на водородомобилях, а вовсе не потому, что его не научились эффективно хранить в баллонах автомобилей...

Ну можно и на спирте ездить. А это возобновляемые ресурсы. Еще на метане. А что Вы скажете о холодном термояде?

(Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19) Ну можно и на спирте ездить.
Дык, вроде, на спирте вся Бразилия ездит, или ошибаюсь?

(Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19) Ну можно и на спирте ездить. А это возобновляемые ресурсы. Еще на метане. А что Вы скажете о холодном термояде?
Безусловно, спирт - возобновляемый ресурс. Однако, существует два "но".
Во-первых, он - растительного происхождения и для того, чтобы его производить, необходимы земли, пригодные для культивирования растений из которых спирт можно вырабатывать, причем не абы какие, а расположенные в определенной климатической зоне. И, если для перевода транспорта на спирт в глобальном масштабе потребуется подавляющая часть мировых посевных площадей, подхлдящих для этого, то, простите, а что кушать будем?
Во-вторых, использование спирта не решает проблему токсичности отработанных газов. Да, токсичность выхлопа ДВС, работающего на бензиново-спиртовой смеси намного ниже, чем его углеводородного аналога, но, тем не менее, не равна нулю, как у водородомобиля...
По поводу же холодного термояда... Я исхожу из того постулата, что все принципиальные эксперименты, которые только можно было провести, уже были проведены до того, как в протоокеане появилась первая белковая молекула. Матушка - природа их провела и выбраковала неудачные попытки. В природе не найдено ни одного, пусть даже спорного, подтверждения существования "холодного" термояда. Зато подтверждений состоятельности "горячего" - поная вселенная. В какую звезду не ткни - вот тебе и подтверждение.

(Semchik @ 11.05.2006 - время: 21:35) (Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19) Ну можно и на спирте ездить.
Дык, вроде, на спирте вся Бразилия ездит, или ошибаюсь?
Ошибаешся! Примерно 12% легкового транспорта! Да и при такой цене спирта...........не очень это выгодно!

(ВАЛЕТ @ 12.05.2006 - время: 18:41) (Semchik @ 11.05.2006 - время: 21:35) (Малец @ 11.05.2006 - время: 22:19) Ну можно и на спирте ездить.
Дык, вроде, на спирте вся Бразилия ездит, или ошибаюсь?
Ошибаешся! Примерно 12% легкового транспорта! Да и при такой цене спирта...........не очень это выгодно!
Перепардонююсь. Мо и так. Читал, но не до конца.
Но факт есть факт.
Термояд-это неплохо, НО нафтовые бонзы тормозят прогресс, ИМХО. Читаёте ТМ,