Секретные сотрудники
DELETED
Акула пера
10/14/2005, 1:17:07 PM
Не для кого не секрет что в европейских странах научились уважать свои Законы. Каким образом они этого добились? Ведь к каждому человеку полицейского не приставишь. Не секрет что там очень широко развита система доносительства. Это можно расценить как проявление общественного сознания и бдительности. По бытующему русскому мнению это ничто иное как стукачество. Как, по вашему мнению, в состоянии ли стимулирование подобных деяний у нас в России улучшить исполняемость Законов?
piterpen
Мастер
10/14/2005, 2:55:56 PM
Вопрос конечно интересный. И не имеет однозначного ответа.
С одной стороны стучать надо. Конкретный пример.
Пьяный водитель. Ты бы заложил своего друга ментам, если бы он сел пьяный за руль?
Я бы - да..... После того как увидел аварию, где пьяный отморозок сбил насмерть молодую женшину и ее 2х маленьких детей...
Пример второй - стучать по поводу неуплаты налогов. Тоже интересный вопрос. А имеет ли смысл? Я имею ввиду в России.
С одной стороны стучать надо. Конкретный пример.
Пьяный водитель. Ты бы заложил своего друга ментам, если бы он сел пьяный за руль?
Я бы - да..... После того как увидел аварию, где пьяный отморозок сбил насмерть молодую женшину и ее 2х маленьких детей...
Пример второй - стучать по поводу неуплаты налогов. Тоже интересный вопрос. А имеет ли смысл? Я имею ввиду в России.
PoW@R88
Профессионал
10/14/2005, 3:27:58 PM
У нас в стране помойму и так все друг на друга стучат...
А если узваконить,что денюжки за каждый простук давать будут как в Швеции к примеру..то на улицу выйти сстрашно будет...
А если узваконить,что денюжки за каждый простук давать будут как в Швеции к примеру..то на улицу выйти сстрашно будет...
DELETED
Акула пера
10/14/2005, 4:54:38 PM
У нас как раз развита круговая порука. Человека, нарушающего что-либо граждане быстрее предупредят о том что рядом менты.
А если мой друг сядет пьяным за руль, я скорее сам его оттуда вытащу.
А если мой друг сядет пьяным за руль, я скорее сам его оттуда вытащу.
Канопус
Мастер
10/14/2005, 11:24:55 PM
(first @ 14.10.2005 - время: 09:17) Не для кого не секрет что в европейских странах научились уважать свои Законы. Каким образом они этого добились? Ведь к каждому человеку полицейского не приставишь. Не секрет что там очень широко развита система доносительства. Это можно расценить как проявление общественного сознания и бдительности. По бытующему русскому мнению это ничто иное как стукачество. Как, по вашему мнению, в состоянии ли стимулирование подобных деяний у нас в России улучшить исполняемость Законов?
По этому поводу могу сказать так: это и плохо это и хорошо.
Плохо: ну как я себе сам в глаза смотреть буду после того как на кого-нибудь донесу...
Хорошо: с правопорядком у нас напряжонка... Так что лишние глаза не помешали бы впринципе...
По этому поводу могу сказать так: это и плохо это и хорошо.
Плохо: ну как я себе сам в глаза смотреть буду после того как на кого-нибудь донесу...
Хорошо: с правопорядком у нас напряжонка... Так что лишние глаза не помешали бы впринципе...
DELETED
Акула пера
10/14/2005, 11:41:49 PM
(КАНОПУС @ 14.10.2005 - время: 19:24) Плохо: ну как я себе сам в глаза смотреть буду после того как на кого-нибудь донесу...
Вот как раз с этим у нас скоро все будет в порядке.
Политика рыночных отношений сильно искажает понятие "друг" и вообще все моральные принципы. Если за это будет вознаграждение, особо рьяный стукач будет считаться удачливым гражданином. Ведь воровство и мошенничество давно перестало быть постыдным деянием. Все ходят с высоко поднятой головой и требуют называть их по имени-отчеству.
Вот как раз с этим у нас скоро все будет в порядке.
Политика рыночных отношений сильно искажает понятие "друг" и вообще все моральные принципы. Если за это будет вознаграждение, особо рьяный стукач будет считаться удачливым гражданином. Ведь воровство и мошенничество давно перестало быть постыдным деянием. Все ходят с высоко поднятой головой и требуют называть их по имени-отчеству.
Immortal
Грандмастер
10/15/2005, 3:25:17 AM
Моё мнение: смотря по ситуации.
Но в принципе, я не испытываю никаких комплексов по поводу информирования должностных лиц о фактах нарушения закона и общественного порядка. Считаю это нормальным.
Но в принципе, я не испытываю никаких комплексов по поводу информирования должностных лиц о фактах нарушения закона и общественного порядка. Считаю это нормальным.
Unknown_Identifier
Мастер
10/15/2005, 3:41:38 AM
Я считаю, что само по себе доносительство - вещь полезная. Но в условиях несовершенного законодательства и судебной системы, доноситель должен четко понимать что он делает и к чему это может привести. То есть быть ответственным. Потому что например ситуация с директоршой школы и сочинениями, из-за которых ей грозит тюрьма - это как-то уже не вписывается в рамки по-моему...
DELETED
Акула пера
10/15/2005, 1:35:25 PM
Так дело в том что в америке некоторые считают доносительство хорошим бизнесом, и делают это вполне открыто. Деньги они получают даже не от органов власти. Ведь человек, который нарушает какой-то закон, он в какой-то степени нарушает права и свободы всех людей, в том числе и того, кто на него доносит. И тут просто следует судебный иск с требованием возместить этот моральный ущерб.
Carbixc
Мастер
10/25/2005, 8:31:26 AM
что-б как-это сказать доносительство стало нормой- надо что-бы все недоноски социализма дружно сдохли...и дебилы которых просто банально давит зависть о том что кто-то масла мажет больше на хлеб-тоже... НУЖНО сообщать о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,но нельзя ШЕСТЕРИТЬ!...
я с пневматикой ходил - нормальные люди никогда меня не трогали,пока одна козлиха-бабка не "поймала снайпера" позвонила в мильтонку и выбежала на задержание... задержала...тока ворону спугнула,которая её же крест обсерать будет! ...п""да! убил-бы!ненавижу таких ублюдков!!!!!
я понимаю когда отморы по людям шмаляют...но когда человек ворон шмаляет...смысл? показать какой ты надёжный винтик? вот такие винтики забивать молотком надо! или козлы которые остановки закалякивают...зачем сразу в ментовку? словить и заунуть баллончик в жопу...или волосы облить и ногами запинать(в воспитательных целях)
ГОЛОВУ на плечах надо иметь...а-не жопу с рупором!
посмотрите на РБ с её бесчисленными телефонами доверия...смекаете?...вот!
p.s а другу пьяному я за руль просто сесть не дам...костьми лягу,лучше сам его отмудохаю но не дам!
я с пневматикой ходил - нормальные люди никогда меня не трогали,пока одна козлиха-бабка не "поймала снайпера" позвонила в мильтонку и выбежала на задержание... задержала...тока ворону спугнула,которая её же крест обсерать будет! ...п""да! убил-бы!ненавижу таких ублюдков!!!!!
я понимаю когда отморы по людям шмаляют...но когда человек ворон шмаляет...смысл? показать какой ты надёжный винтик? вот такие винтики забивать молотком надо! или козлы которые остановки закалякивают...зачем сразу в ментовку? словить и заунуть баллончик в жопу...или волосы облить и ногами запинать(в воспитательных целях)
ГОЛОВУ на плечах надо иметь...а-не жопу с рупором!
посмотрите на РБ с её бесчисленными телефонами доверия...смекаете?...вот!
p.s а другу пьяному я за руль просто сесть не дам...костьми лягу,лучше сам его отмудохаю но не дам!
Злюший
Мастер
10/25/2005, 12:07:13 PM
...ребята! При чем тут Европа??? Все уже давно придумали до вас... и все работает.
Атос
Любитель
10/25/2005, 3:13:20 PM
Россия не Европа. Сообщишь ментам о пьяном, так они с него денег возьмут и отпустят... Смысл? С налоговыми нарушениями, да и другими, тоже самое.
Immortal
Грандмастер
10/25/2005, 5:11:49 PM
((mk)Carbixc @ 25.10.2005 - время: 04:31) я с пневматикой ходил - нормальные люди никогда меня не трогали,пока одна козлиха-бабка не "поймала снайпера" позвонила в мильтонку и выбежала на задержание...
Видишь ли...
С одной стороны, я понимаю твоё раздражение.
С другой, пневматика продаётся свободно, и покупают её бойко. В том числе, отморозки. И нападают на прохожих с этими пукалками, и стреляют в животных (не только бездомных, кстати), и друг в друга... Поэтому, когда человек в жилой зоне начинает стрелять, пусть даже по воронам, это уже нарушение общественного порядка.
К тому же, советские бабки приучены к тому, что любое оружие - атрибут или служивых (военные, милиция, ГБ), или бандитов (шпиёнов, убивцев и т.п.). Поэтому крайне негативно реагируют на пистолет в руках человека, не важно, какой и для чего. Им дайте волю, они многое запретили бы!..
Так что, бабки, конечно, самые старательные информаторы. Но и самые бестолковые, т.к. готовы стучать на кого угодно и по любой причине. Ментам, кстати, это досаждает. Любимая тема - "стук" на соседей, по любому поводу.
Это не бдительность, это человеконенавистничество. Раздражение на всех вокруг. Обозлённость на жизнь. Просто, вредность...
Видишь ли...
С одной стороны, я понимаю твоё раздражение.
С другой, пневматика продаётся свободно, и покупают её бойко. В том числе, отморозки. И нападают на прохожих с этими пукалками, и стреляют в животных (не только бездомных, кстати), и друг в друга... Поэтому, когда человек в жилой зоне начинает стрелять, пусть даже по воронам, это уже нарушение общественного порядка.
К тому же, советские бабки приучены к тому, что любое оружие - атрибут или служивых (военные, милиция, ГБ), или бандитов (шпиёнов, убивцев и т.п.). Поэтому крайне негативно реагируют на пистолет в руках человека, не важно, какой и для чего. Им дайте волю, они многое запретили бы!..
Так что, бабки, конечно, самые старательные информаторы. Но и самые бестолковые, т.к. готовы стучать на кого угодно и по любой причине. Ментам, кстати, это досаждает. Любимая тема - "стук" на соседей, по любому поводу.
Это не бдительность, это человеконенавистничество. Раздражение на всех вокруг. Обозлённость на жизнь. Просто, вредность...
натуралист_69
Специалист
10/25/2005, 6:43:04 PM
думаю что информаторов было бы больше среди общества если бы доверия власти и тайне показаний было больше....
есть опасность самому пострадать от власти за то что слишком много знаешь...
это как защита свидетелей.... в суде пальцем покажешь... тебя и прибьют потом....
имею сам негативный опыт общения с фсб по службе в армии....
есть опасность самому пострадать от власти за то что слишком много знаешь...
это как защита свидетелей.... в суде пальцем покажешь... тебя и прибьют потом....
имею сам негативный опыт общения с фсб по службе в армии....
Kondor
Мастер
10/25/2005, 7:04:57 PM
Скользская тема...
В Европе ведь правопорядок основан не только на доносительстве, но и на культуре и воспитании людей.
К тому же, наверно, надо как-то разделять секретных агентов и просто стукачей!
Одно дело, внедренный или раскаявшийся участник банды, и совсем другое дело, капризный и вечно недовольный сосед за стеной.
В Европе ведь правопорядок основан не только на доносительстве, но и на культуре и воспитании людей.
К тому же, наверно, надо как-то разделять секретных агентов и просто стукачей!
Одно дело, внедренный или раскаявшийся участник банды, и совсем другое дело, капризный и вечно недовольный сосед за стеной.
натуралист_69
Специалист
10/25/2005, 7:26:07 PM
соглашусь...
и государство должно пойти навстречу ....
и государство должно пойти навстречу ....
DELETED
Акула пера
10/29/2005, 2:59:33 PM
Информировать органы защиты правопорядка о нарушениях закона необходимо. Эти органы - лишь наемные работники общества, которым налогоплательщики платят за поддержание порядка. Если же сами налогоплательщики считают правильным скрывать правонарушения, молчать о преступлениях - о чем тогда говорить?
Если вы замечаете, что к вашему соседу регулярно ходят странные личности, а потом случайно слышите через дверь разговор на лестничной площадке, из которого понимаете, что ваш сосед торгует наркотой, что вы сделаете? Промолчите? Тогда можете считать, что каждая жертва наркозависимости - и на вашей совести...
Если вы замечаете, что к вашему соседу регулярно ходят странные личности, а потом случайно слышите через дверь разговор на лестничной площадке, из которого понимаете, что ваш сосед торгует наркотой, что вы сделаете? Промолчите? Тогда можете считать, что каждая жертва наркозависимости - и на вашей совести...
ROboT
Новичок
10/29/2005, 4:23:19 PM
Информировать о готовящемся преступлении, и о совершенном- долг каждого гражданина. Об этом четко прописано в Уголовном кодексе. Если гражданин этого не сделал-он сам пособник преступников.
Ситуаций может быть очень много. Их всех не перечислишь. Кстати и о наркоте -абсолютно правильно.
Другое дело что милиция вяло реагирует на такие сообщения.
Не секрет что во всех странах мира полиция и милиция в том числе имеет своих платных доносителей.
С одной стороны, это как бы не красиво, но с другой стороны- преступления иногда не возможно раскрыть без информации определенных граждан. Это факт.
И вот такой случай произошел в моем присуствии. На заправку пришел водитель расчитаться за бензин. От него явно несло алкоголем. Как только он расчитался, кассир немедленно позвонил в полицию, и сообщил номер транспорта.
Правильно ли зделал кассир ? На мой взгляд абсолютно правильно.
Пьяный водитель это прежде всего угроза для окружающих, причем смертельная угроза.Возможно и для моих детей.
Стукачество-это для тоталитарного государства. Поэтому это уже сосвсем другая тема.
А вот именно в демократическом госудрстве доносительство, это норма, которой придерживаются все граждане.
Есть и другая тема. расскрытие каких либо фактов в стредствах массовой информации. Это когда неблаговидные делишки становятся достоянием гласности общественности в том числе и прокуратуры, суда, милиции.
Как в таком случае можно назвать журналиста или корреспондента ? Информатором или стукачем ?
А ведь в чем проблема то ? Живи по закону, не нарушай правил дорожного движения, плати налоги, и кто предъявит тебе претензии ? Да ни кто !
Ситуаций может быть очень много. Их всех не перечислишь. Кстати и о наркоте -абсолютно правильно.
Другое дело что милиция вяло реагирует на такие сообщения.
Не секрет что во всех странах мира полиция и милиция в том числе имеет своих платных доносителей.
С одной стороны, это как бы не красиво, но с другой стороны- преступления иногда не возможно раскрыть без информации определенных граждан. Это факт.
И вот такой случай произошел в моем присуствии. На заправку пришел водитель расчитаться за бензин. От него явно несло алкоголем. Как только он расчитался, кассир немедленно позвонил в полицию, и сообщил номер транспорта.
Правильно ли зделал кассир ? На мой взгляд абсолютно правильно.
Пьяный водитель это прежде всего угроза для окружающих, причем смертельная угроза.Возможно и для моих детей.
Стукачество-это для тоталитарного государства. Поэтому это уже сосвсем другая тема.
А вот именно в демократическом госудрстве доносительство, это норма, которой придерживаются все граждане.
Есть и другая тема. расскрытие каких либо фактов в стредствах массовой информации. Это когда неблаговидные делишки становятся достоянием гласности общественности в том числе и прокуратуры, суда, милиции.
Как в таком случае можно назвать журналиста или корреспондента ? Информатором или стукачем ?
А ведь в чем проблема то ? Живи по закону, не нарушай правил дорожного движения, плати налоги, и кто предъявит тебе претензии ? Да ни кто !