Се ля ви

Визит президента России во Францию был обставлен пышно. Президенты двух стран называли друг друга друзьями. Ссылались на особые традиции дружбы двух народов...

Но я вот не понял двух моментов.

1) Почему друг Николя уже во время самого визита обусловил поставку "Мистраля" условием поставкой только коробки корабли без электроники и вооружения? Ну, сказал бы об этом зимой, когда Россия выбирала у кого заказывать корабль: у Франции, или в Голландии и в Испании.

Если же вспоминать историю отношений двух стран - разве летчикам "Нормандии-Неман", подарив им самолеты, на которых они воевали в составе Красной Армии, снимали вооружение с машин, перед их вылетом во Францию?

Т.е., поправьте меня, если я не прав, в данном случае дружбу надо понимать как возможность России вложить дви миллиарда евро в судостроение другой страны (когда собственные верфи стоят без заказов в виду отсутстия финансирования)?

2) И вторая "непонятка". В день начала визита стало известно, что Словацкая газовая компания Slovensky plynarensky priemysel (SPP) подала в международный арбитражный суд в Париже иск к "Газпрому", потребовав от российского концерна возместить убытки от транзитного кризиса в начале 2009 года.

Казалось бы - ну и ... словакам, засранцам (пардон за мой французский), мы же дружим с Францией, а не с ними. Только вот ведь какая проблемка - крупнейшим акционером SPP является французская GDF Suez, которую Россия уже сделала партнером по сооружению "Северного потока". Нехорошо как-то получается... Друг Николя вообще контролирует ситуацию в стране?...

Похоже, что Россия опять дружит, на этот раз с Францией, по принципу "Сначала съедим твоё (т.е. России), а потом каждый будет есть своё...

Как вам кажется?

Если вспомнить всю историю отношений двух стран, то на фиг России такая дружба? Это уж точно, избавиться б от таких друзей.
Но это дипломатия, нельзя сказать официальному лицу так на публику. Просто ничего хорошего России влезание в европейские распри исторически не приносило.

Тема переносится на Политику

) Почему друг Николя уже во время самого визита обусловил поставку "Мистраля" условием поставкой только коробки корабли без электроники и вооружения? Ну, сказал бы об этом зимой, когда Россия выбирала у кого заказывать корабль: у Франции, или в Голландии и в Испании электроника это технологии, партнёры по НАТО не поймут
вооружения это другие калибры, вот это уже не нужно России, то есть перефразируя: пулемёты у них не той системы
И вторая "непонятка". В день начала визита стало известно, что Словацкая газовая компания Slovensky plynarensky priemysel (SPP) подала в международный арбитражный суд в Париже иск к "Газпрому", потребовав от российского концерна возместить убытки от транзитного кризиса в начале 2009 года. и что?
Казалось бы - ну и ... словакам, засранцам (пардон за мой французский), мы же дружим с Францией, а не с ними. Только вот ведь какая проблемка - крупнейшим акционером SPP является французская GDF Suez, которую Россия уже сделала партнером по сооружению "Северного потока". Нехорошо как-то получается... Друг Николя вообще контролирует ситуацию в стране?... а что, сын Саркози является генеральным директором совета директором Газпрома, тьфу, GDF Suez??? вы что то попутали

Пловец, а в чём вопрос темы-то? Что мы обсуждаем? Почему Словацкая газовая компания в суд на "Газпром" подала? Или почему "Мистраль" без электроники поставляется?

(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 10:15)электроника это технологии, партнёры по НАТО не поймут

Спасибо за уточнение. Я написал, что Россия за два миллиарда покупает пустую коробку, полуфабрикат военного корабля без электроники и вооружения. Коробку, которую могли бы сделать сразу несколько российских верфей - если бы им дали эти деньги.

Вы уточняете,что да, за два миллиарда Россия действительно не получает от Франции что-либо представляющее интерес с точки зрения технологий. И я полностью в этом с Вами согласен.

Мы расходимся не в фактах, а в их оценке: Вы считаете, что платя немалые денежки, давая работникам сразу нескольких отраслей промышленности другой страны работу в период кризиса, Россия за это должна еще выслушивать поучения, как она это должна делать чтобы её друзья остались этим довольны. Оказывается Россия, ну чтобы стать стать совсем настоящим другом Франции, должна присоединиться к санкциям против не нравящегося Франции Ирана - Ирана, который в самый тяжелый период нашей новейшей истории заплатил России большие деньги (фактически двойную цену) за создание атомной станции в Бушере (по устаревшим советским технологиям)...

... По поводу "пулеметов не тех систем". На этот счет у специалистов нет единой точки зрения - каждую точку зрения можно и защищать, и оспаривать. Поэтому давайте посмотрим практику, которая сложилась в мире.

Мы "ПЛ" "Нерпа" как индусам передаем? С вооружением? Да. Мало того, - после ходовых испытаний. Ну, хорошо - Индия - Восток, дело тонкое.

А давайте посмотрим, как Россия обязалась передать Франции пусть и устаревшую, но самую надежную в мире на сегодняшний день ракету-носитель "Союз"? Они нас попросили снять ну очень, очень устаревшую электронику с "Союза" ? Нет! Мы продаем "Союз" готовый к запуску, готовое изделие!

Поставленный нам французами полуфабрикат - когда под российским флагом выйдет в море на боевое дежурство? Кто сможет сейчас сказать - насколько он будет отличаться по ТТД от прототипа?

(JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:20)Пловец, а в чём вопрос темы-то? Что мы обсуждаем? Почему Словацкая газовая компания в суд на "Газпром" подала? Или почему "Мистраль" без электроники поставляется?
Вопрос не в "Мистрале" без электроники и не в иске словацкой компании, управляемой французами. Это бизнес хоть и высокого эшелона. Но объявлять, что сторона сделки, так ведущая бизнес с Россией - дружественна нам - это ошибка. Политическая ошибка.

...Чтобы опять не повторилась дружба с Францией как в период 1-й мировой войны - выиграли для Франции войну, а за это до сих пор не можем расплатиться по долгам перед Францией за вооружение, которое она нам поставляла для этого.

Вопрос - за чей счет на этот раз дружим с Францией? Опять как обычно?

Пловец Спасибо за уточнение. Я написал, что Россия за два миллиарда покупает пустую коробку, полуфабрикат военного корабля без электроники и вооружения. Коробку, которую могли бы сделать сразу несколько российских верфей - если бы им дали эти деньги. это какие такие верфи? может это военная тайна?
Мы расходимся не в фактах, а в их оценке: Вы считаете, что платя немалые денежки, давая работникам сразу нескольких отраслей промышленности другой страны работу в период кризиса, Россия за это должна еще выслушивать поучения, как она это должна делать чтобы её друзья остались этим довольны. Оказывается Россия, ну чтобы стать стать совсем настоящим другом Франции, должна присоединиться к санкциям против не нравящегося Франции Ирана - Ирана, который в самый тяжелый период нашей новейшей истории заплатил России большие деньги (фактически двойную цену) за создание атомной станции в Бушере (по устаревшим советским технологиям)... Иран мог и тройную цену заплатить так как никто бы не стал им строить за те деньги что они предложили, только вот наше устаревшее смогли себе позволить
... По поводу "пулеметов не тех систем". На этот счет у специалистов нет единой точки зрения - каждую точку зрения можно и защищать, и оспаривать. Поэтому давайте посмотрим практику, которая сложилась в мире. практика сложилась просто, они калибр меряют по размеру снаряда, а мы по противоположным нарезам ствола, так что ихний патрон одного калибра с нашим в наш ствол тупо не влезет, а наш снаряд будет со свистом пролетать не по нарезам, а так
вы предлагаете снаряды опять у Франции покупать?
Мы "ПЛ" "Нерпа" как индусам передаем? С вооружением? Да. Мало того, - после ходовых испытаний. Ну, хорошо - Индия - Восток, дело тонкое. тем самым мы получаем потребителя наших запчастей и всё что этому сопутствует
А давайте посмотрим, как Россия обязалась передать Франции пусть и устаревшую, но самую надежную в мире на сегодняшний день ракету-носитель "Союз"? Они нас попросили снять ну очень, очень устаревшую электронику с "Союза" ? Нет! Мы продаем "Союз" готовый к запуску, готовое изделие! новая электроника там может и работать не будет, но подробности мне неизвестны
Поставленный нам французами полуфабрикат - когда под российским флагом выйдет в море на боевое дежурство? Кто сможет сейчас сказать - насколько он будет отличаться по ТТД от прототипа? ну у нас могут любую вещь запороть
Вопрос - за чей счет на этот раз дружим с Францией? Опять как обычно? мы не дружим, а взаимовыгодно сотрудничаем, а вот какая выгода нам от этого сотрудничества мне неизвестна, возможно чиста политическая

(Пловец @ 08.03.2010 - время: 14:32) (JFK2006 @ 08.03.2010 - время: 13:20)Пловец, а в чём вопрос темы-то? Что мы обсуждаем? Почему Словацкая газовая компания в суд на "Газпром" подала? Или почему "Мистраль" без электроники поставляется?
Вопрос не в "Мистрале" без электроники и не в иске словацкой компании, управляемой французами. Это бизнес хоть и высокого эшелона. Но объявлять, что сторона сделки, так ведущая бизнес с Россией - дружественна нам - это ошибка. Политическая ошибка.

...Чтобы опять не повторилась дружба с Францией как в период 1-й мировой войны - выиграли для Франции войну, а за это до сих пор не можем расплатиться по долгам перед Францией за вооружение, которое она нам поставляла для этого.

Вопрос - за чей счет на этот раз дружим с Францией? Опять как обычно?
Пока что идёт обсуждение того, что "Россия за два миллиарда покупает пустую коробку".

Кроме этого, да ещё иска словацкой компании к российской компании никаких аргументов в пользу Вашей версии нет.

Объясните, чем плоха для России сделка по покупке корабля?
Нам такой корабль не нужен?
Если нужен, то какой российский завод может произвести такой корабль?
Вам не нравится, что Франция, продавая корабль, блюдёт свои интересы?
Или не нравится то, что её называют "дружественной страной"? В этом политическая ошибка?
А что изменится, если Францию у нас будут называть недружественной страной? Вы тогда одобрите сделку?

А зачем нам электроника заточенная на управление оружием стандарта НАТО?
Вам не кажется, что отсутствие - это как раз победа наших переговорщиков?Иначе бы пришлось тратиться на демонтаж чужеродных электронных систем, да еще предварительно оплатив их установку....

Дружба с францией это лишь предлог,а то что мы вкладываем в их судостроение а не в наше,это дальновидные планы нашего правительства,скорее всего это нужно для престижа,ибо подготавливают почву для дальнейшего развития отношений или определенной сделки другого характера и в будущем эта сделка окупит эти 2 миллиарда и еще прибыль принесет.
У нас в россии както все отдельно существует: высшая политика президентского уровня,где принимают важные и подобные решения,как сделка с францией. Скрытая политика, там тоже подобные решения могут принимать,думаю осущетвляется с помощью секретных и гос структур по типу ФСБ.И общая политика по типу- Здравоохранение где все пляшут под совсем другую мелодию и гребут под себя. Строительство и тд. все они играют как по своим правилам и подстраивают их под себя,потому что облечены властью.
А что на счет словакии,так это понятно через них течет около половины газа в западную европу,и они сами сильно зависят от нашего газа так как при вступлении в евросоюз они были вынуждены отключить свою атомную станцию,и теперь стали зависимы от нашей энергии(от газа),хоть за него и платил наверняка евросоюз,но словакия сильно пострадала от наших расприй с украиной,так как мы прекратили транзит газа через украину,то в словакии чуть ли не начался энергетический кризис,вот и высказывают нам они претензии и компенсаций требуют.

По п.1.
Коррупция из России распространяется на Европу. Деньги за Мистраль- это коррупционная составляющая для европейских пособников Севрного потока(да и Южного заодно). Какое там вложение всудостроение Франции.Забудьте. Это бабло попилится в лучших традициях наших тандемократов.
"Мистраль"- это устаревшая модель, от него избавятся и делать больше не будут. Кстати, никто не объяснил для чего он нужен, какие задачи будет решать и самое главное: КАК ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТОНОСЦА соотносится с нашей ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ?
По п.2.
Завидую странам, где президент " не контролирует ситуацию" и не может оказать давление на ЧАСТНЫЙ бизнес, на СУД и т.д.

Migel777 Кстати, никто не объяснил для чего он нужен, какие задачи будет решать типа грузинам грозить
КАК ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТОНОСЦА соотносится с нашей ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ?
для справки
Все советские и российские авианосцы обозначаются как «авианесущий крейсер» для того, чтобы иметь возможность пересекать пролив Дарданеллы, проход авианосцев по которому не разрешается на основании Конвенции о режиме проливов от 1936 года

то есть от авианосца в Чёрном море толку мало, его турки через пролив не пропустят

Покупка вертолетоносца типа "Мистраль" во Франции обойдется российскому бюджету на несколько миллиардов рублей дешевле, нежели строительство в России подобного корабля, сообщил РИА Новости в понедельник источник в Военно-промышленном комплексе (ВПК) России.
Тема закупки "Мистраля" будет обсуждаться в ходе начинающегося в понедельник визита президента РФ Дмитрия Медведева во Францию. РФ намерена купить одно судно и технологии для строительства трех-четырех кораблей на собственных верфях.
"Россия сможет построить корабль типа "Мистраль" в лучшем случае в течение десяти лет. При этом его стоимость превысит французский аналог на примерно 10 миллиардов рублей", - сказал собеседник агентства.
По предварительным данным российских и французских экспертов, Франция может продать корабль примерно за 500 миллионов евро. По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца составит от 400 до 500 миллионов евро.
По словам источника, в случае покупки корабля во Франции его можно было бы ввести в боевой состав Военно-морского флота РФ через три-четыре года.
Он напомнил, что в советские времена вертолетоносцы и авианосцы строились на верфях Николаева (территория Украины).
"У России на сегодняшний день нет готовых мощностей ни для строительства вертолетоносцев, ни для строительства авианосцев. Есть заводы в Северодвинске ("Севмаш") и Санкт-Петербурге (Балтийский завод), но для строительства кораблей подобного класса эти верфи нужно модернизировать, в частности, удлинять стапели", - сказал собеседник агентства.
В интервью французскому журналу "Пари Матч" в преддверии визита в Париж 1-3 марта президент России Дмитрий Медведев подтвердил заинтересованность России в покупке за рубежом передовых образцов военной техники, включая корабли.
Десантный вертолетоносный корабль-док "Мистраль" имеет полное водоизмещение в 21 тысячу тонн, длину - 200 метров, ширину - 32 метра, скорость хода - 19 узлов, дальность плавания - 20 тысяч миль. Способен нести на палубе шесть вертолетов, внутри корпуса - четыре десантных катера или два судна на воздушной подушке, а также до 450 человек десанта.
Ранее французские газеты писали, что вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер.

(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 18:40) КАК ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТОНОСЦА соотносится с нашей ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ?

Десантный вертолетоносный корабль-док "Мистраль" имеет полное водоизмещение в 21 тысячу тонн, длину - 200 метров, ширину - 32 метра, скорость хода - 19 узлов, дальность плавания - 20 тысяч миль. Способен нести на палубе шесть вертолетов, внутри корпуса - четыре десантных катера или два судна на воздушной подушке, а также до 450 человек десанта.
Ранее французские газеты писали, что вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер.
Я так понимаю, это ответ на мой вопрос?
"Мистраль" в условиях применения ЯО может быть... мишенью, хорошей такой, удобной, большой мишенью.

Migel777 "Мистраль" в условиях применения ЯО может быть... мишенью, хорошей такой, удобной, большой мишенью. применении ЯО это самоубийство, а вот в локальных конфликтах очень даже полезная вещь, по словам главкома ВМС РФ адмирала В. С. Высоцкого «Мистраль» смог бы дойти от Новороссийска до берегов Грузии в течение 40 минут.

(Пловец @ 08.03.2010 - время: 14:32) ...Чтобы опять не повторилась дружба с Францией как в период 1-й мировой войны - выиграли для Франции войну....
ЫЫЫЫЫ.... Первая мировая закончилась в ноябре 1918 года. Российская империя к тому времени уже год как в войне не участвовала по причине отстутствия такого государства на политической карте мира. Если нужен, то какой российский завод может произвести такой корабль?Лина Крюгер или Вова78 придут - расскажут. В теме об новом министре обороны вроде обсуждалась покупка "Мистраля"

(Rosinka @ 08.03.2010 - время: 19:07) Migel777 "Мистраль" в условиях применения ЯО может быть... мишенью, хорошей такой, удобной, большой мишенью. применении ЯО это самоубийство, а вот в локальных конфликтах очень даже полезная вещь, по словам главкома ВМС РФ адмирала В. С. Высоцкого «Мистраль» смог бы дойти от Новороссийска до берегов Грузии в течение 40 минут.
а на сколько часов полета хватает горючки у вертолета? и у чего скорость больше, у корабля или у вертолета? и почему именно из Новороссийска нужно тащить вертолеты, чтобы бабахнуть по Грузии?
я во всем этом диллетант, но почему то интуитивно возникают вопросы.

lozdok я во всем этом диллетант, но почему то интуитивно возникают вопросы. попробую ответить, предположим, хотя нет, это точно известно что вертолёт летит быстрее чем плывёт вертолётоносец, но топлива ему, вертолёту не хватит чтоб вернутся в Новороссийск, а ведь надо не просто туда сюда слетать, но и выполнить какие то задачи
п.с. ведь строят американцы авианосцы... зачем то :)

(rattus @ 08.03.2010 - время: 19:08) (Пловец @ 08.03.2010 - время: 14:32) ...Чтобы опять не повторилась дружба с Францией как в период 1-й мировой войны - выиграли для Франции войну....
ЫЫЫЫЫ.... Первая мировая закончилась в ноябре 1918 года. Российская империя к тому времени уже год как в войне не участвовала по причине отстутствия такого государства на политической карте мира.[QUOTE


Почитайте любые источники о военных действиях в 1915 году, почитайте о битве под Верденом и причинах Брусиловского прорыва и операции под Барановичами в 1916 году - Россия дралась с Германией, при этом спасая Францию от разгрома.

Почитайте о русском экспедиционном корпусе.

Почитайте "50 лет в строю" графа Игнатьева.

То, что Россия ничего не получила в результате этой войны - это спасибо большевикам. А то, что Эльзас и Лотарингия отошли Франции - этим, в значительной степени, Франция обязана крови русских солдат. И при этом через десятки лет требует, чтобы Россия заплатила Франции за вооружение и провиант, поставленные руccкой армии и экспедиционного корпуса.

У прижимистых французов избирательная память. По крайней мере в отношении России.

Почитайте, посмотрите.

... И вот опять - поставка вооружения из Франции... У меня неприятные ассоциации. А когда еще при этом начинают говорить какое это счастье для России - я этому не верю.
Всё, что до сих пор Россия заимствовала у Франции - революция, НДС, равенство и братство - не принесло России успеха и не сделало её сильнее. Исключение - обучение российских авиаторов в начале 20-го века - только подтверждает это правило.

(Пловец @ 08.03.2010 - время: 21:07) Почитайте любые источники о военных действиях в 1915 году
И чего пишет Де-Лазари об роли России в Первой мировой? А то, что Эльзас и Лотарингия отошли Франции - этим, в значительной степени, Франция обязана крови русских солдат.ЫЫЫЫЫ Неужели три пехотых бригады которые были разгромлены в апреле 1917 завоевали Франции Эльзас и Лотарингию?