Саяно-Шушенская ГЭС

(Бумбустик @ 25.08.2009 - время: 15:49) И истошным пением "патриотических" панегириков тут не помочь.
И расстрелами паникеров на месте - тоже...

завтра пьяный электрик чё нить замкнет и оставит город без света . а скажут Путин виноват!!! давайте мы на своём месте работать будем как положено ...

(монархист @ 25.08.2009 - время: 21:29) завтра пьяный электрик чё нить замкнет и оставит город без света . а скажут Путин виноват!!! давайте мы на своём месте работать будем как положено ...
O, Sancta Simplicitas!©

косвенно - будет виноват.
потому что должен был озаботиться и об энергетической безопасности страны.
не сам с отверткой лезть конечно вместо пьяного электрика, но создать не "вертикаль гопников" а вертикаль - делегирования полномочий, которая проследила бы о том, чтобы:
- у города была бы резервная система энергопитания
- элетрик Вася в пьяномвиде к трансформатору -не допускался

:)

(LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 07:17) косвенно - будет виноват.

Эк куда хватила!
Для этого ведь надо создать систему персональной ответственности чиновников за происходящее в стране. А этого-то у нас со времен царской власти не было...

(stn84 @ 26.08.2009 - время: 09:34) (LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 07:17) косвенно - будет виноват.

Эк куда хватила!
Для этого ведь надо создать систему персональной ответственности чиновников за происходящее в стране. А этого-то у нас со времен царской власти не было...
Было, было... Отвечали не только партбилетом, но головой - в прямом смысле этого слова.

(chips @ 26.08.2009 - время: 10:24)
Было, было... Отвечали не только партбилетом, но головой - в прямом смысле этого слова.
Было, да.

Только почему-то чаще всего не те головы летели, а в конце концов СТОЛЬКО голов сняли, что уже и думать нечем стало.

нужно менять СИСТЕМУ- целиком.

чтоб и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ была
и ПРАВИЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ присутствовала
и, самое главное- КОНТРОЛЬ реальный, позволяющий вскрывать и реагировать на "неполадки в функционировании".
Без должного, независимого и объективного Контроля остальное- обреченно на провал.

вот только если такие реформы провести.. то получившееся госуадрство будет уже, боюсь, явно не Россией ну разве что.. географически на той же территории располагаться :)

(LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 11:32) вот только если такие реформы провести.. то получившееся госуадрство будет уже, боюсь, явно не Россией
Видимо, все боятся. Поэтому никто и не делает

бояться конечно..отойти и лишится места у такого сытого корыта...

Кто же собственными руками залезет в свой карман? Дураков в Правительстве -не держат.. только- Негодяев

(LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 11:52) бояться конечно..отойти и лишится места у такого сытого корыта...

Кто же собственными руками залезет в свой карман? Дураков в Правительстве -не держат.. только- Негодяев
И мы в очередной раз подошли к осознанию того, что эволюционный путь перемен у нас невозможен...

(chips @ 25.08.2009 - время: 13:59) ...В самых острокритических ситуациях никакой УК от паники все равно не спасает, а отступление от морали и разума регулируется револьвером. Где не срабатывает мораль, срабатывают 9 граммов. В хрестоматийном рассказе Б. Житкова "Механик Салерно" коллизия разъяснена до мелочей. Узнав, что в трюме пожар, капитан объявляет команде: "Военное положение. Дисциплина - вот, - и капитан стукнул револьвером по столу. - За три дня сделать плоты. Шлюпок мало. Сболтни кто о пожаре - пуля на месте". Еще до этого капитан ночью выбрасывает за борт любознательного пассажира, начинающего догадываться о пожаре, затем вовлекает в ложь всю команду, в финале же, при посадке на плоты, не обходится и без 9 граммов. Пассажир прорывается вперед женщин и детей - "Хлопнул выстрел. Испанец рухнул за борт. Капитан оставил револьвер в руке". Свинцовый аргумент имел объяснение - "Страх - это огонь в соломе. Он охватит всех. Все в один миг потеряют ум. Тогда люди ревут по-звериному... Пробивают себе дорогу. Матросы не слушают капитана. Давят, рвут пассажиров. Окровавленная толпа бьется, ревет. Это бунт в сумасшедшем доме". Чтобы не допустить такого, годится все. У Житкова мы видим ложь наперегонки со смертью, два убийства, отношение к пассажирам как к неразумным детям - полный набор тоталитаризма - и тем не менее, читая, мы повторяем слова капитана: "Вы их спасете, и будет навеки вам слава, морякам Италии".

И в любом случае не изобретено другого средства против производства бунта в сумасшедшем доме, кроме либо морали и твердости, когда они работают, либо внесудебной расправы на месте, когда не работают. Гашение паники в последний момент - дело жестокое, но когда солома загорится, будет уже поздно, и ст. 129-3 УК РФ никого не утешит. Кто сеет панику в минуту бедствия, должен понимать, что он играет не просто в плохую игру, а еще и в игру для себя опасную.

Максим Соколов https://www.izvestia.ru/sokolov/article3132222/
В принципе здравое зерно в ваших рассуждениях есть. Если бы администрация срочно вернулась из отпусков, обьявила режим ЧП или даже военное положение(в ситуации возможного прорыва плотины, когда могли погибнуть несколько городов и сел это оправдано-), осуществлялась бы работа с населением-дозированная информация от аварийного штаба, организация эвакуации и все остальные положенные меры-все было бы так. Но все начальники смылись по норкам, никакого штаба не было и в помине и слава журналистам, которые хоть как то попытались предупредить население-народ рванул из зоны возможного затопления и если бы плотина не выдержала-кто то спасся бы.

А насчет причин кактастрофы-сведения противоречивы, но подозрительно часто мелькают сообщения, что турбине 30 лет, что она была вся в трещинах, что представителей изготовителя к ней не подпускали, что на станции была нештатная ситуация и там находились ремонтники. В официальной версии этого нет-иначе придется снимать всех чиновников по вертикали-и кто деньги воровал, и кто акты подписывал , что состояние удовлетворительное, и кто этих на работу пристроил-так глядиш цепочка слишком высоко приведет. А так-виноват гидроудар-с него и взятки гладки!

О катастрофе узнал прибыв с командировки, т.к. не было ни инета, ни телевизора. Посты этой темы еще не читал, не до этого. Одно желание. Как бы снова не делали из очередной трагедии политический фарс с обвинениями Путина и Правительства. Работал на малых ГЭС, но там эти залы необслуживаемые. Сам устанавливал датчики, сигнализаторы и манипуляторы на каскаде Сунских ГЭС. Там и щит холостого водосброса и задвижки регулирования потока на лопасти. Все управляется с центрального пульта, расположенного выше верхнего бьефа, то есть безопасно. Но случись что, окажись человек в машинном зале, куда хлынет вода, спасти его нереально. Хотя всегда жутко осознавать, когда слышишь краки о помощи, а сделать ничего не можешь.

всё спишут на август

Насколько я понял из этой аварии, что выжить там вобщем-то было невозможно, поэтому так много погибших. На таких сооружениях вряд ли можно ожидать чего-то иного, поскольку сооружение повышенной опасности. Да и разобрать завалы быстро и безопасно очень сложно. Не думаю, что можно тут особо сильно винить спасателей. Они сделали все что могли, а погибать самим при спасении, - никому не хочется. Это тоже надо понимать.
Цена человеческой жизни была недавно озвучена - это 1 млн. рублей, в переводе на баксы - примерно 32 тыс. долларов, то есть - иномарка среднего класса. Вобщем для нашего государства человеческая жизнь обходится, я бы сказал, очень недорого. Именно поэтому гораздо выгоднее не ремонтировать такие сооружения вовремя, извлекая максимальную прибыль. Для сравнения, в США жизнь каждого, кто погиб во время терактов 11 сентября, обошлась бюджету в 1 млн. 200 тыс. долларов. Если учесть, что в США 200 тыс. долларов - это капитал, на который можно открыть бизнес, то, получив эти деньги, родственники погибших могли открыть 6 бизнесов или 6 раз открывать бизнес, или просто оставить в банках на процентах. Я думаю, что этого достаточно, чтобы обеспечить семье безбедное существование после потери кормильца.
Единственный положительный момент, что эта авария заставила задуматься над вопросом:"В чьих руках должна находиться электроэнергетика? - В частных или в государственных?". Сейчас уже дают однозначный ответ - в государственных. Поскольку конечно частный бизнес не будет прилагать особых усилий по восстановлению, да и по ремонту. И либо перепродаст кому-то, либо заморозит, либо бросит, либо просто денег не найдет. Так что эта авария остудила головы некоторых "экономических светил" нашей страны, да и руководства в целом. С этой точки зрения, я считаю, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС имела свой отрезвляющий эффект. Думаю, что тут конечно не обошлось без воли божьей. Нам - простому народу в России все же сверху видимо стараются не дать окончательно тут погрязнуть и утонуть в жульническом беспределе.

(Crazy Ivan @ 30.08.2009 - время: 02:00) О катастрофе узнал прибыв с командировки, т.к. не было ни инета, ни телевизора. Посты этой темы еще не читал, не до этого. Одно желание. Как бы снова не делали из очередной трагедии политический фарс с обвинениями Путина и Правительства. Работал на малых ГЭС, но там эти залы необслуживаемые. Сам устанавливал датчики, сигнализаторы и манипуляторы на каскаде Сунских ГЭС. Там и щит холостого водосброса и задвижки регулирования потока на лопасти. Все управляется с центрального пульта, расположенного выше верхнего бьефа, то есть безопасно. Но случись что, окажись человек в машинном зале, куда хлынет вода, спасти его нереально. Хотя всегда жутко осознавать, когда слышишь краки о помощи, а сделать ничего не можешь.
Я так понимаю, Вы специалист? Тогда к Вам несколько вопросов.

1 Такая авария в принципе возможна? Тогда почему конструктивно люди(много) находятся в машинном зале ниже водосброса? Это технологическая необходимость? Там, насколько я понял, даже лаборатории были-почему именно там?

2 Если я ничего не путаю, все машины и сооружения такого типа проэктируются с большим запасом прочности. Плюс системы аварийного реагирования(заслонки, сбросы) Почему при аварии все это не сработало?
Кто виноват-проэктировщики, строители или эксплуатационщики?

3 Как расценить действия местной администрации, которая не соизволила вернутся из отпуска, а так же тех . кто оставался на месте(замы очевидно, которые не сумели организовать штаб, оповестить население и создало почву для паники и слухов.Чем занимался штаб гражданской обороны? Если людям обьяснить ситуацию, организовать эвакуацию и тд-нет вопросов. Но наши доблесные власти кинулись журналистов ловить-люди не так важны, как честь мундира. Сомнительная честь...

(jakellf @ 30.08.2009 - время: 13:07)

Я так понимаю, Вы специалист?  Тогда к Вам несколько вопросов.

1 Такая авария в принципе возможна? Тогда почему конструктивно люди(много) находятся в машинном зале ниже водосброса? Это технологическая необходимость? Там, насколько я понял, даже лаборатории были-почему именно там?

Я не специалист, просто работал на малых ГЭС в качестве командированного персонала. При работе под давлением воды всегда возможна самая непредсказуемая авария. Насчет людей в машинном зале сказать не могу, на крупных ГЭС не был. На малых ГЭС всю станцию обслуживает один электрик из оперативно-технического персонала, а сейчас хотят вообще сделать необслуживаемые. Один оператор на весь каскад ГЭС, который сидит в административном здании. Саяно-Шушенскую строили еще при Ленине, Почему там расположили лабораторию, этот вопрос Владимиру Ильичу.

2 Если я ничего не путаю, все машины и сооружения такого типа проэктируются с большим запасом прочности. Плюс системы аварийного реагирования(заслонки, сбросы) Почему при аварии все это не сработало?
Кто виноват-проэктировщики, строители или эксплуатационщики?
Проектируются с запасом прочности, но все имеет сроки устаревания. Сейчас модно все переводить на компбютерное управление, все датчики сводятся туда. Я хоть и занимался этим, но недоверяю компу ответственные процессы. Аналоговая электротехника, газовые, водяные управляющие системы, надежнее современных электронных. Процессоры дают сбой, на них влияют наводки. Но сейчас это модно. Чем навороченнее щит управления, тем бОльшее впечатление на заказчика, тем бОльшие деньги можно сорвать. Там где раньше стоял один контактор, теперь стоит щитор с десятью компонентами и мигающими лампочками. Пытался бороться с этим, предлагал более эффективную схему, мне дали понять что смета будет меньше и мы получим меньше бабла. Поэтому при проектировании мне было указание как можно больше в щит влепить дорогого оборудования.

3 Как расценить действия местной администрации, которая не соизволила вернутся из отпуска, а так же тех . кто оставался на месте(замы очевидно, которые не сумели организовать штаб, оповестить население и создало почву для паники и слухов.Чем занимался штаб гражданской обороны? Если людям обьяснить ситуацию, организовать эвакуацию и тд-нет вопросов. Но наши доблесные власти кинулись журналистов ловить-люди не так важны, как  честь мундира. Сомнительная честь...
Не знаю как. Да они там уже и не были нужны. Ничего не сделают, только бегать да кричать будут. Почву для паники и слухов создают СМИ. Вы хотите искать виновного в организации спасения? Назначат, не волнуйтесь. Я просто не в курсе, население пунктов проживания затопило? Вы хотите перевести трагедию в политическое русло, рубить головы?
В штатах после 11 сентября, когда прошляпили военные, не рубили головы и не назначали виновных, а реально оценили ситуацию и увеличили бюджет обороны почти в 2 раза, что бы справлялись. А у нас принято брать практически невыполнимую инструкцию, разбивать на пункты и наказывать всех по цепочке.

(jakellf @ 30.08.2009 - время: 13:07) 3 Как расценить действия местной администрации, которая не соизволила вернутся из отпуска, а так же тех . кто оставался на месте(замы очевидно, которые не сумели организовать штаб, оповестить население и создало почву для паники и слухов.Чем занимался штаб гражданской обороны? Если людям обьяснить ситуацию, организовать эвакуацию и тд-нет вопросов. Но наши доблесные власти кинулись журналистов ловить-люди не так важны, как честь мундира. Сомнительная честь...
Судя по приведённым в этой теме данным, ловить начали пока тех журналистов, которые разместили информацию о живых людях в затопленной части ГЭС. Если выяснится, что информация была недостоверной и они не могли этого не знать, то думаю, что они виноваты.

(посетитель-74 @ 31.08.2009 - время: 14:47) (jakellf @ 30.08.2009 - время: 13:07) 3 Как расценить действия местной администрации, которая не соизволила вернутся из отпуска, а так же тех . кто оставался на месте(замы очевидно, которые не сумели организовать штаб, оповестить население и создало почву для паники и слухов.Чем занимался штаб гражданской обороны? Если людям обьяснить ситуацию, организовать эвакуацию и тд-нет вопросов. Но наши доблесные власти кинулись журналистов ловить-люди не так важны, как  честь мундира. Сомнительная честь...
Судя по приведённым в этой теме данным, ловить начали пока тех журналистов, которые разместили информацию о живых людях в затопленной части ГЭС. Если выяснится, что информация была недостоверной и они не могли этого не знать, то думаю, что они виноваты.
Откуда они могли знать или не знать? Пока не провели мероприятия по отысканию-это было не ясно. Но если люди пропали без вести-их надо искать. И старатьсяы сделать все, чтобы найти живыми. К этому и прзывали журналисты! Что тут не так? Если бы точно было известно , что 70 человек погибли-нам бы не сообщали в течении недели, что погибло 20.

В России как обычно: про электроэнергетику вспомнили, когда ГЭС "затонула".
И этот случай только начало. Электростанции которым по 40 лет считают "новыми". Превратили отрасль в дойную корову, которую даже не хотят кормить.