Рванет ли Ближний Восток?

(ps2000 @ 26.06.2012 - время: 12:41) (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 12:15) А от общества уже исходит.
Вы путаете немного то что там происходит с национальным самосознанием и парадигмой развития.
А понырять в Эйлате можно - там лучше на мой взгляд
Раскройте пожалуйста парадигму развития Египта ну или всего Ближнего Востока в целом и как изменится национальное самосознание там после того, что происходит.
В Эйлате дорого! За такие деньги можно и на Кубу смотаться. Хотя конечно совсем бесплатно только через торпедный аппарат...

(Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 12:50) Раскройте пожалуйста парадигму развития Египта ну или всего Ближнего Востока в целом и как изменится национальное самосознание там после того, что происходит.

Это вопрос к заумным политологам, я то от куда знаю.
Но на мой взгляд перескакивание через общественно-экономические формации - недопустимо
А общественное сознание (опять же на мой взгляд) в период потрясений не меняется

(ps2000 @ 26.06.2012 - время: 13:22)
А общественное сознание (опять же на мой взгляд) в период потрясений не меняется
Тогда зачем потрясения то? После 17го и 91го очень даже поменялось.

(Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 15:12) (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 13:22)
А общественное сознание (опять же на мой взгляд) в период потрясений не меняется
Тогда зачем потрясения то? После 17го и 91го очень даже поменялось.
Поменялось. Но не сразу. Много лет для этого понадобилось
Сознание общественное менялось с 60-х по 90-е
после 91-го - с 2000 по сегодняшний день
В 17 и 91 общество было поставлено перед фактом. Подстраивалось под условия.
И только в периоды относительного покоя общественное сознание начинает трансформироваться

(ps2000 @ 26.06.2012 - время: 15:27)
И только в периоды относительного покоя общественное сознание начинает трансформироваться
Получается при правлении Мубарека и относительном спокойствии и благополучии общественное сознание трансформировалось трансформировалось и в итоге превратилось в сознание толпы религиозных фанатиков орущих Аллах акбар? Хорошая трансформация в период относительного покоя. Лучше б оно застыло и не менялось.

(Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 17:16) Получается при правлении Мубарека и относительном спокойствии и благополучии общественное сознание трансформировалось трансформировалось и в итоге превратилось в сознание толпы религиозных фанатиков орущих Аллах акбар? Хорошая трансформация в период относительного покоя. Лучше б оно застыло и не менялось.
Возможно и так.
Но в целом, думаю - по-другому.
Власть то захватывают не те, как обычно.
Как и большевики в свое время.
Они смогли руководить толпой.
Как и в Египте
Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни

(ps2000 @ 26.06.2012 - время: 17:41) Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни
Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога...

(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 09:14)
России , если она хочет считать себя страной и страной влиятельной , а тем более чтобы к её голосу прислушивалось мировое сообщество ,надобно еще активнее проводить свои внешнюю политику, причем где это надо по соображениям глобальной геополитики не чураться применять и силу. Хотя все-же основной путь для достижения  этого является дипломатические усилия.
Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки...
Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть...

Всё будет хорошо. Путин обещал!

(Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 20:09) (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 17:41) Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни
Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога...
А благих намерений то нет - есть желание нормальной жизни.
И еще раз повторюсь, Вы не совсем понимаете что такое общественное самосознание

(Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:24) (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 09:14)
России , если она хочет считать себя страной и страной влиятельной , а тем более чтобы к её голосу прислушивалось мировое сообщество ,надобно еще активнее проводить свои внешнюю политику, причем где это надо по соображениям глобальной геополитики не чураться применять и силу. Хотя все-же основной путь для достижения  этого является дипломатические усилия.
Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки...
Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть...
А никто и не говорит что должен быть вопреки, это должна быть стратегия защиты своих интересов и сфер влияния да и защиты своих граждан , в том числе и на территориях иностранных государств,а не просто соблюдения некоего принципа отрицания. Вообще политика вещь циничная и там нету благородного рыцарства.
А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить.
Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся.

(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:00)
А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить.
Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся.
Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой...

(Sorques @ 26.06.2012 - время: 22:14) (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:00)
А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить.
Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся.
Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой...
Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ .
Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику.
Кстати и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей, хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ.
Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете.

(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:40)
Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ .



МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную...
Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику.
Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов.
Кстати  и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей,  хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ.
Министр иностранных дел, это не самостоятельная политическая фигура, он выполняет поручения главы государства или кабинета министров, но от личности безусловно зависит форма выполнения...Козырева убрали, так как наступили другие времена...
Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы  Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это  не то что вы думаете.
Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра...

(Sorques @ 26.06.2012 - время: 22:50) (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:40)
Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ .



МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную...

А причем тут кредиты?
И какой спор , самостоятельная политика МИДа это нонсенс.

Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов.
Абсолютно согласен.
на этот счет Черчилль абсолютно правильно сказал :
-У Англии нету постоянных врагов и друзей, а есть постоянные интересы.

Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра...
Очень просто, спрашивали у нас,хотя бы ,проконсультировались,даже не так ,спросили ли у нас,у Кремля, своего мнения на счет Югославии?
И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению.

(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:59) И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению.
Политика, это игра и весьма азартная...

(Sorques @ 26.06.2012 - время: 23:23)
Политика, это игра и весьма азартная...
Вот только Россия как сядет в нее играть, то вместо бриджа или покера получается только русская рулетка и вовсе не с одним патроном в барабане. Только куски разлетаются...

Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда.

(tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда.
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль.

(-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:06) (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда.
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль.
Не, тогда бомба замедленная была заложена
Рвать позже начало