Русский Марш 4 ноября

ДА (Поддерживаю и буду участвовать в Русском Марше)
25
ДА (Не поддерживаю, но уважаю право граждан на свободу манифестаций)
25
НЕТ (Разогнать этих мерзких руССких фОшЫстов! Всех в Нюрнберг!)
28
Всего голосов: 78
Immortal
11/29/2006, 2:33:48 PM
(Ernesto Gevara @ 28.11.2006 - время: 17:58) Я спросил о том что вы поддерживаете чеченских терористов которые по их мнению "боролись за независимость Чечни от русских оккупантов"? Так нужно да вести себя ?
Чечня как была в составе России, так и будет дальше. Никто не считает обоснованным недовольство нас, москвичей, тем, что Москва пухнет от постоянного притока приезжих. Мол, все граждане имеют свободу передвижения. Ладно. Тогда какие у чеченцев могут быть притязания? Чечня - такой же субъект Федерации, как любой другой.
А в контексте темы, говоря о незванных гостях в нашем доме, как правило, имеем в виду всё же НЕ граждан РФ. И импотенцию миграционной политики, а не передвижение граждан РФ по своей стране.

(Плепорций)Любопытная позиция! Давайте теперь загибать пальчики, про что мы вспоминать "не будем". Про войну с Шамилем не будем? Про Сталина - уже решили. Про Грачева и 1-ю чеченскую тоже не будем вспоминать? Про массовые убийства мирных жителей и т. п. Не слишком ли много пальчиков загнутыми оказываются? Мне очень было бы любопытно, что бы Вы думали по этому поводу, будучи чеченкой! То же бы полагали, что никаких захватов русскими Чечни никогда не было?
Давайте.
Война с Шамилем? Очевидно, у нас прямо противоположные взгляды на те события. Война с разбойниками, делавшими жизнь по соседству с ними невозможной - это дело правое, без оговорок. Для меня - так.
Грачёв? А события, предшествовавшие этому, Вы отчего забываете? Как "вынужденно" выводили из Чечни наши войска, размещённые там прежде. Как разбойникам достались оружейные склады... Как в результате они занялись самым привычным для себя делом - разбоем... Или это лишь самобытная культура, нац. характер, который надо уважать? А ответные силовые меры - это интервенция? biggrin.gif Смешно...
Массовые убийства мирных жителей = баян. Нет и не было там мирных жителей. Весь чеченский народ с восторгом принял то, что происходило там в начале 90-х, разбой, насилие, разгром... Потому что, главным образом, это делалось в отношении русских. И большинство жителей, так или иначе, имели к этому отношение. Когда отец семейства живёт разбоем, кормит с этого семейство, держит в подвале дома русских заложников, его семья не вправе обижаться на то, что потом придут русские войска - и проедут сквозь их дом на танке.
Ну, и что там ещё, с пальчиками? happy.gif
Вот только толпа на улице будет дубасить не хитрых предпринимателей, а нищих гастов, а вместе с ними, буде он подвернется под руку, и нашего несчастного Эрнесто, которого угораздило родится на свет армянином. Вы это полагаете справедливым?
Ведь Эрнесто сам так отважно к этому стремится... devil_2.gif По крайней мере, в вирте.
IMHO погром - это такой способ наказать невиновных. Не согласны? Именно поэтому Эрнесто справедливо ругается по поводу того, что группа граждан, "которым надоел этот поток", как Вы выразились, обязательно пойдет громить прилавки нищих беззащитных торговцев на ближайшем рынке
Я категорически не верю в "нищих и беззащитных" (вы забыли добавить - "ни в чём не виноватых" lol.gif ).
или будет резать вдесятером одного негра-студента в подворотне, и получать от этого удовольствие.
То, что они нападают на негров, лично я считаю нелепицей, т.к. это просто слепое подражание скинам в других странах. У нас, по крайней мере, пока, негры не представляют собой масштабного социального явления. Ну, приезжают... учатся или наркотой торгуют... так не много же, и никого, в общем, не принуждают... если и отнимают хлеб, то лишь у таких же наркоторговцев из Таджикистана, скажем...
Чего с ними бороться? Это в компетенции и по силам милиции.
И этим удовлетворяться, поскольку их идеологически-националистический запал хиловат для серьезной борьбы в вагитами алекперовыми и искандерами махмудовыми.
Здесь вы правы. Тех, кто настоящими деньгами ворочает, эти ребята (протестующий народ - я это вижу так) никак не достанут. Даже в самом пиковом случае, алекперовы просто сядут в самолёт...
Плепорций
11/29/2006, 3:53:29 PM
(Immortal @ 29.11.2006 - время: 11:33) Чечня как была в составе России, так и будет дальше. Никто не считает обоснованным недовольство нас, москвичей, тем, что Москва пухнет от постоянного притока приезжих. Мол, все граждане имеют свободу передвижения. Ладно. Тогда какие у чеченцев могут быть притязания? Чечня - такой же субъект Федерации, как любой другой.
Чечня изначально не была в составе России! Она была туда насильственно втиснута после поражения Шамиля! Да, чечены были разбойниками. И еще много кем. Однако не все! Я не разделяю Вашу манеру записывать в разбойники целый народ - вместе со стариками, женщинами и детьми. И поскольку речь шла о присоединении целого народа, причем кавказского народа, России нужно было вести себя мудро. Россия же повела себя как обычно - как слон в посудной лавке, в результате чего наломала дров! Давайте.
Война с Шамилем? Очевидно, у нас прямо противоположные взгляды на те события. Война с разбойниками, делавшими жизнь по соседству с ними невозможной - это дело правое, без оговорок. Для меня - так.
Грачёв? А события, предшествовавшие этому, Вы отчего забываете? Как "вынужденно" выводили из Чечни наши войска, размещённые там прежде. Как разбойникам достались оружейные склады... Как в результате они занялись самым привычным для себя делом - разбоем... Или это лишь самобытная культура, нац. характер, который надо уважать? А ответные силовые меры - это интервенция? biggrin.gif Смешно... Вот мне не очень смешно! Россия сначала спровоцировала и допустила рост сепаратизма и националистических настроений, затем фактически устранилась от идеи подавления безобразия в зародыше, а потом поперла в полупотерянную Чечню со всей дурацкой мочи. Я же говорю - слон в посудной лавке! Массовые убийства мирных жителей = баян. Нет и не было там мирных жителей. Весь чеченский народ с восторгом принял то, что происходило там в начале 90-х, разбой, насилие, разгром... Потому что, главным образом, это делалось в отношении русских. И большинство жителей, так или иначе, имели к этому отношение. Когда отец семейства живёт разбоем, кормит с этого семейство, держит в подвале дома русских заложников, его семья не вправе обижаться на то, что потом придут русские войска - и проедут сквозь их дом на танке.
Ну, и что там ещё, с пальчиками? happy.gif Как Вы залихватски пишете про весь чеченский народ, который всем народом гнобил в подвалах русских заложников! Любопытно - а чеченские дети начиная с какого возраста причастны, по-Вашему ко всем этим безобразиям? С 18 лет? С 16-ти? С 12-ти? А сколько их погибло в результате поразительно бездарных действий российских войск в 1-ю Чеченскую? Вот вспомните руины Грозного и скажите мне с уверенностью, что ни одного! Ведь Эрнесто сам так отважно к этому стремится... devil_2.gif По крайней мере, в вирте. ??? Мне так не кажется. Эрнесто как раз пытается убедить народ не дубасить всех носатых смуглых брюнетов без разбора! Хотя - увы! - он и не преуспел в этом... Мне было бы обидно, если бы такого безбашенного российского патриота, как Эрнесто, побили на улице с криками "Да здравствует Великая Россия!" Я категорически не верю в "нищих и беззащитных" (вы забыли добавить - "ни в чём не виноватых" lol.gif ). Я ничего не забыл! Все они повально в чем-то виновны, в связи с чем нищи и беззащитны. И ментуре это выгодно - легко разводить их на деньги. Я гастов не раз защищал - поэтому знаю, о чем говорю.
Ernesto Gevara
11/29/2006, 6:57:40 PM
Имортал ну вот , снова здорова ! Почему "патриоты" не у правительства требуют и чиновников НАПИСАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН ! А бьют людей которые приехали ? Логика отдыхает ! Даже если все черные гады , воры , требования то не к черным а к милиции которая руки в карманы ходит ! Надо написать нормальный закон , дать ментам по голове что за 50 всех без регистрации отпускают , и все ок ...
Но вы то хотите не этого , ваши взгляды то направлены в иное русло , вы хотите чтоб было как в 3 Рейхе , любой не русский имеет (вне зависимости от гражданства) меньше прав чем русский , черный изначально хуже чем русский и тд и тп ! А вот это рыбка моя уже невежество и хамство .... против чего я и выступаю ! Вы не разбирая оскорбляете людей ! Вот я на форуме больше года , в моих постах не видно за какую страну я болею ? Или чтоб любить Россию нужно строго иметь голубые глаза и светлые волосы ?
batono
11/29/2006, 7:12:07 PM
Дети, внуки и правнуки тех кто проливал кровь и умирал от нацизма во время Великой Отечественной Войны не могут участвовать в таких маршах!!! Это ПОЗОР всему нашему народу!
Проблема имиграции не в том, что их много, а в том что преступив закон почти ни кто не получает заслуженного наказания!!! Откупаются или сваливают к себе на родину!
А руководство России не собирается наводить порядок в правоохранительных органах. А именно безнаказанность порождает такие явления.
Не запрещая такие марши власть отвлекает народ от проблем в нашей стране. Ищя виноватых в приезжих!!!
Lad2028
11/30/2006, 2:15:55 AM
Вся страна видела как 4 ноября весь центр столицы был наводнен Омоном, простыми ВВшниками, такого обилия спецтехники даже на Цска-Спартак не бывает. Метро кишело сотрудниками, за всем этим с неба наблюдал вертолет, сообщавший обо всех скоплениях даже за пару станция от места проведения. Вот тут они грамотно сработали, все как положено и народ спокоен типа. Меньше чем через месяц опять таки по всем каналам показали полное бессилие ФМС при попытке проверить Лужу. Полковника кажется не пустил в офис какой то сраный чоповец, и ему пришлось драться с охранником(хорошо хоть люлей сумел навешать, а то совсем стыдно бы было). Ну и что может сделать этот "орган"??? Так что я лучше буду иметь отношение к первому "позору", чем надеятся что второе позорище окажется способным хоть что то изменить.
Плепорций
11/30/2006, 3:22:29 AM
(Lad2028 @ 29.11.2006 - время: 23:15) Вся страна видела как 4 ноября весь центр столицы был наводнен Омоном, простыми ВВшниками, такого обилия спецтехники даже на Цска-Спартак не бывает. Метро кишело сотрудниками, за всем этим с неба наблюдал вертолет, сообщавший обо всех скоплениях даже за пару станция от места проведения. Вот тут они грамотно сработали, все как положено и народ спокоен типа. Меньше чем через месяц опять таки по всем каналам показали полное бессилие ФМС при попытке проверить Лужу. Полковника кажется не пустил в офис какой то сраный чоповец, и ему пришлось драться с охранником(хорошо хоть люлей сумел навешать, а то совсем стыдно бы было). Ну и что может сделать этот "орган"??? Так что я лучше буду иметь отношение к первому "позору", чем надеятся что второе позорище окажется способным хоть что то изменить.
Я бы, знаете ли, вообще постарался бы не иметь никакого отношения ни к одному из позорищ...
Lad2028
11/30/2006, 10:51:02 PM
Я бы, знаете ли, вообще постарался бы не иметь никакого отношения ни к одному из позорищ... Так от последнего напрямую зависит ситуация с мигрантами в стране, работай они как положено, националистических тем тут как минимум вдвое меньше стало бы!
Herr_swin
12/2/2006, 6:27:01 PM
(Lad2028 @ 30.11.2006 - время: 19:51) Я бы, знаете ли, вообще постарался бы не иметь никакого отношения ни к одному из позорищ... Так от последнего напрямую зависит ситуация с мигрантами в стране, работай они как положено, националистических тем тут как минимум вдвое меньше стало бы!
Для того, чтобы работать как положено за копейки им не надо было и ехать в Россию. Как положено они могли работать и дома. Почему многие рвутся в Москву или за границу? Там за тот же труд совсем другая оплата. Другое дело, что там выше и конкуренция.
Immortal
12/2/2006, 6:59:26 PM
(Ernesto Gevara @ 29.11.2006 - время: 15:57) Почему "патриоты" не у правительства требуют и чиновников НАПИСАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН ! А бьют людей которые приехали ? Логика отдыхает ! Даже если все черные гады , воры , требования то не к черным а к милиции которая руки в карманы ходит ! Надо написать нормальный закон , дать ментам по голове что за 50 всех без регистрации отпускают , и все ок ...
Ну, хорошо, требуем.
Как мы можем выразить свои требования?
Голосовать?
Так ведь, тех, кто обещает навести порядок в вопросах иммиграции, ЦИК до выборов не допускает, и проголосовать за них мы, в большинстве случаев, не можем.
Протестовать с флагами и плакатами?
Что ж, посмотрите хоть на эту вот тему. Сами же здесь пишете, что участие в том же Русском Марше неприлично, фошшшшызм... и т.д.
Ну, и как же нам ещё требовать от правительства чего бы то ни было? Письма путину писать? biggrin.gif

Далее.
Большинству министров и депутатов вопросы иммиграции - до лампочки. Но есть среди них и представители "силовых" ведомств. А этим не всё равно! Им как раз нужно, чтобы иммигрантов здесь было побольше, и желательно, чтобы побольше именно нелегальных. С них же деньги собираются...
Следовательно, нормальный закон принят не будет. Разве что, вова пу завтра встанет не с той ноги и велит его принять.
Но ведь и тогда закон этот работать не будет. Вы, Эрнесто, сами прекрасно знаете, как у нас работают законы.
Велит путин провести проверки паспортного режима на рынках. Ну, покажут по ящику, как ОМОН заставляет торгашей бегать "руки за голову". Ну, соберут с них новую взятку. Ну, показательно депортируют 50 человек в Азербайджан. И всё! Всё останется так, как есть.
Велит путин снести все рынки. Будет великая печаль, письма общественности и т.п. В крайнем случае, торговые точки на "черкизонах" превратят в эрзац-магазинчики, - и формально это уже не будет рынок. devil_2.gif
Это всё - к вопросу, как дать ментам по голове.
А никак.
Они уже привыкли жить не столько с зарплаты, сколько с поборов, и отвыкать не намерены. Ну, велит путин перетряхнуть МВД. Ну, сдаст Рашид нескольких милиционеров под суд за взятки. Но всё останется по-прежнему.

Да, наверное, лупить на улицах "гостей" самовольно - это, в любом случае, не выход, т.к. эффективность этих действий околонулевая, на миграцию не влияет. Хотя, если говорить не о миграции в целом, а о том, что некоторые "гости" ведут себя запредельно хамски, - пинками можно хоть конкретно с них посбивать спесь.
Наконец, не будем путать фошшшшызм с элементарной самообороной. А то, взять хоть пресловутую Иванникову: ведь нашлась же сволочь, которая и её пыталась обвинить в фошшшызме. Выходит, раз её пытался изнасиловать армянин, так она уж и сопротивляться не имела право, чтоб не допустить дискриминации?! biggrin.gif

(Ernesto Gevara) любой не русский имеет (вне зависимости от гражданства) меньше прав чем русский , черный изначально хуже чем русский и тд и тп ! А вот это рыбка моя уже невежество и хамство .... против чего я и выступаю !
Представьте: да, я считаю, что гражданин имеет больше прав, чем приезжий.
Потому что он имеет и больше обязанностей.
Будете спорить?
Для примера, рассмотрим всеобщую воинскую повинность.
Она распространяется на Ваню, гражданина РФ. Она распространяется, в принципе, и лично на Вас, Эрнесто (Вы ведь гражданин России, так?). А на Тофика с рынка, которому как раз вчера 18 стукнуло, она почему-то не распространяется.
Значит, Ваня должен этой стране отдать 2 года жизни (включая все тяготы и лишения, из которых состоит военная служба) - а Тофик не должен.
Но вы хотите, чтобы права у них при этом были равные? ohmy.gif
А на кой ляд это Ване нужно?
Чем он хуже Тофика? Объясните, пожалуйста.
Вам не кажется, что тогда, по справедливости, надо и Ваню освободить ото всех обязанностей перед этой страной - раз она (следуя идеологии толерастов) такая же "его", как и любого другого человека на планете? blink.gif
Anenerbe
12/2/2006, 7:17:10 PM
Может этому Тофику больше нравится героин порадовать
DELETED
12/2/2006, 7:20:49 PM
(Herr_swin @ 02.12.2006 - время: 20:27) (Lad2028 @ 30.11.2006 - время: 19:51) Я бы, знаете ли, вообще постарался бы не иметь никакого отношения ни к одному из позорищ... Так от последнего напрямую зависит ситуация с мигрантами в стране, работай они как положено, националистических тем тут как минимум вдвое меньше стало бы!
Для того, чтобы работать как положено за копейки им не надо было и ехать в Россию. Как положено они могли работать и дома. Почему многие рвутся в Москву или за границу? Там за тот же труд совсем другая оплата. Другое дело, что там выше и конкуренция.
Это их проблемы, что у них "там". Пусть работают дома... как положено. А здесь, нужно, как минимум, зарегистрироваться. И работать как здесь заведено, а не у них положено.
Ernesto Gevara
12/2/2006, 8:19:16 PM
(Immortal @ 02.12.2006 - время: 15:59) Представьте: да, я считаю, что гражданин имеет больше прав, чем приезжий.
Потому что он имеет и больше обязанностей.
Будете спорить?

Ты меня не поняла , я имел ввиду что гражданин России имеет вне зависимости от национальности столько же прав и обязанностей сколько и гражданин РФ русской национальности !
Будете спорить?
Immortal
12/2/2006, 8:46:31 PM
Нет, спорить не буду, с этим я как раз согласна.
Stanislav88
12/2/2006, 8:51:26 PM
(Immortal @ 02.12.2006 - время: 17:46) Нет, спорить не буду, с этим я как раз согласна.
В США это очень хороший пример равенства всех граждан страны. В черные кварталы даже белому полицейскому лучше не заходить. Очень показательно и поучительно.
Я не хочу, что бы лет через 15 в Москве и других городах негры, кавказцы и прочие избивали людей со словами "пошэл вон рюсский свинья, это наша территория". США свой выбор сделали, теперь и всем русским людям надо сделать свой выбор пока не поздо.
Immortal
12/2/2006, 9:10:02 PM
(Stanislav88 @ 02.12.2006 - время: 17:51) В США это очень хороший пример равенства всех граждан страны. В черные кварталы даже белому полицейскому лучше не заходить. Очень показательно и поучительно.
Я не хочу, что бы лет через 15 в Москве и других городах негры, кавказцы и прочие избивали людей со словами "пошэл вон рюсский свинья, это наша территория". США свой выбор сделали, теперь и всем русским людям надо сделать свой выбор пока не поздо.
Это составляет предмет наших жарких devil_2.gif дискуссий с Ernesto Gevara сразу в нескольких темах. Мне не нравится в представителях некоторых народов то, что они ОЧЕНЬ серьёзно относятся к землячеству, и именно они делят людей по принципу "свой/чужой". Когда раз-другой сталкиваешься с тем, что при конфликте с одним нацменом мгновенно приходится иметь дело с галдящей толпой его земляков, то после этого что-то не получается верить во все эти баяны - "от человека всё зависит", "нам за них стыдно", "мы не заодно с преступниками"...
Даже по чеченскому вопросу, и то, как-то странно оказывается так, что кавказцу, даже если это грузин или армянин, чеченец ближе, чем русский.
Зато, мы плохие - потому что чешем их под одну гребёнку.
К сожалению, таких ситуаций в нашей жизни становится всё больше: проблема есть, а открыто писать о ней нельзя. Нетолерантно. sleep.gif
DELETED
12/2/2006, 9:55:53 PM
(Anenerbe @ 02.12.2006 - время: 21:17) Может этому Тофику больше нравится героин порадовать
Не... Того зовут не Тофик, а Баро... wink.gif
Ernesto Gevara
12/2/2006, 11:38:30 PM
(Stanislav88 @ 02.12.2006 - время: 17:51) (Immortal @ 02.12.2006 - время: 17:46) Нет, спорить не буду, с этим я как раз согласна.
В США это очень хороший пример равенства всех граждан страны. В черные кварталы даже белому полицейскому лучше не заходить. Очень показательно и поучительно.
Я не хочу, что бы лет через 15 в Москве и других городах негры, кавказцы и прочие избивали людей со словами "пошэл вон рюсский свинья, это наша территория". США свой выбор сделали, теперь и всем русским людям надо сделать свой выбор пока не поздо.
Бла бла бла .... ты в США был ? Где ты вообще помимо своего Дмитрова был ?
Ernesto Gevara
12/2/2006, 11:40:46 PM
Имортал прежде чем браться сравнивать чистотоу крови , нужно быть в ней уверенным ! Я не раз говорил что если у вас нет возможности общаться с нормальными представителями тех же армян , а руководствуясь лишь походом на рыно да на стройку это ваши проблемы ! Если пойти на помойку то все русские тоже какието грязные и вонючи алкаши !
Immortal
12/3/2006, 12:22:31 AM
(Ernesto Gevara @ 02.12.2006 - время: 20:40) Имортал прежде чем браться сравнивать чистотоу крови , нужно быть в ней уверенным!
Ну, о чистоте крови - это не ко мне. Не интересуюсь, и не поднимала такой вопрос. no_1.gif
Ernesto Gevara
12/3/2006, 12:57:20 AM
(Immortal @ 02.12.2006 - время: 21:22) (Ernesto Gevara @ 02.12.2006 - время: 20:40) Имортал прежде чем браться сравнивать чистотоу крови , нужно быть в ней уверенным!
Ну, о чистоте крови - это не ко мне. Не интересуюсь, и не поднимала такой вопрос. no_1.gif
Человек который так надменно рассуждает о других национальностях даже не знает свой род , хех мда уж ...