Русские должны жить в России
samovar69
Профессионал
5/1/2007, 6:26:39 PM
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
afank
Специалист
5/1/2007, 8:55:35 PM
В Израиле живу - и что ? Я про Россию не забыл и не забуду. И многие на две, на три страны живут. Им это не мешает. Интернет нам позволяет без проблем общаться. Пусть человек живет свободно - там где хочет. Скитался, например, Франциск Ассизский - но умирать вернулся в дом родной.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 9:38:54 PM
(samovar69 @ 01.05.2007 - время: 19:26) По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Вопрос к автору темы: кто такие русские?
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Вопрос к автору темы: кто такие русские?
КНЯЖНА
Мастер
5/1/2007, 10:21:23 PM
(Chezare @ 01.05.2007 - время: 17:38)Вопрос к автору темы: кто такие русские?
Данный вопрос не раз обсуждался в указанной теме!
Речь не в выяснении сущности национальной принадлежности, автор ясно дал понять «человек считающий себя русcким», а в данном аспекте рассматривается ментальность.
Данный вопрос не раз обсуждался в указанной теме!
Речь не в выяснении сущности национальной принадлежности, автор ясно дал понять «человек считающий себя русcким», а в данном аспекте рассматривается ментальность.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 10:49:41 PM
(КНЯЖНА @ 01.05.2007 - время: 23:21) (Chezare @ 01.05.2007 - время: 17:38)Вопрос к автору темы: кто такие русские?
Данный вопрос не раз обсуждался в указанной теме!
Речь не в выяснении сущности национальной принадлежности, автор ясно дал понять «человек считающий себя русcким», а в данном аспекте рассматривается ментальность.
Спасибо, Княжна, я это читал...
Просто у автора получается этнический русский = россиянин, что ИМХО спорно. Вот я и поинтересовался о его личных представлениях об данном этносе.
Ещё более спорен тезис о том, что
человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Начнём с того, что в современном мире, благодаря развитию коммуникаций различного типа, место проживания перестало иметь значение. Можно с успехом вносить свой вклад в культуру, науку и тем более в искусство, живя в Нью Йорке, на Украине или в Израиле. В чём обязательность присутствия на территории России?
Данный вопрос не раз обсуждался в указанной теме!
Речь не в выяснении сущности национальной принадлежности, автор ясно дал понять «человек считающий себя русcким», а в данном аспекте рассматривается ментальность.
Спасибо, Княжна, я это читал...
Просто у автора получается этнический русский = россиянин, что ИМХО спорно. Вот я и поинтересовался о его личных представлениях об данном этносе.
Ещё более спорен тезис о том, что
человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Начнём с того, что в современном мире, благодаря развитию коммуникаций различного типа, место проживания перестало иметь значение. Можно с успехом вносить свой вклад в культуру, науку и тем более в искусство, живя в Нью Йорке, на Украине или в Израиле. В чём обязательность присутствия на территории России?
SEXY JAZZZ
Мастер
5/2/2007, 12:10:37 AM
(samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26) По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Глупость какая.
Никто ничего не должен.
Национальность не определяет нам места жительства.
А культуру как таковую может развивать не именно русский человек по национальности.
Пушкин - был русским по крови??
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Глупость какая.
Никто ничего не должен.
Национальность не определяет нам места жительства.
А культуру как таковую может развивать не именно русский человек по национальности.
Пушкин - был русским по крови??
DELETED
Акула пера
5/2/2007, 12:28:01 AM
(SEXY JAZZZ @ 02.05.2007 - время: 01:10) Пушкин - был русским по крови??
.."татарин" Карамзин, украинец Гоголь и т.д. Вообще из русских вспоминается Сухово - Кобылин, да и то он выводил свою родословную от Рюриковичей...
Особо стоит Ломоносов - русский поэт, русский учёный. Но. Обогатил он русскую поэзию немецкими ямбами.
.."татарин" Карамзин, украинец Гоголь и т.д. Вообще из русских вспоминается Сухово - Кобылин, да и то он выводил свою родословную от Рюриковичей...
Особо стоит Ломоносов - русский поэт, русский учёный. Но. Обогатил он русскую поэзию немецкими ямбами.
SEXY JAZZZ
Мастер
5/2/2007, 1:00:34 AM
Chezare, вот вот)
Так что не надо пускаться в крайности мистер samovar69))
Так что не надо пускаться в крайности мистер samovar69))
samovar69
Профессионал
5/2/2007, 2:32:28 AM
Уважаемые Секси Джаз и Чезаре! Мне приятно ваше участие в теме и
также правильное понимание вопроса модератором.
Под русским подразумевается не национальность, например в 3 поколениях
моих предков - 3 национальсти и только одна из них славянская.
Я говорю именно о территории, русском языке , менталитете.
Вы приводите замечательные примеры. Но вот А.И.Солженицын при первой же
возможности вернулся в Россию, сказав что:"Хочу чтобы мои дети выросли русскими!" а он наверное много передумал на эту тему.
Территиория, язык, культура имеют решающее значение в жизни и развитии человека и гражданина.
И Пушкин и Гоголь жили и работали в Петрбурге.
А обязательность нахождения определяется тем, что только так можно реально
участвовать в жизни своей страны. Например наши хоккеисты выиграли у финнов
в реальном Чемпионате Мира, а не в игре на компьютере.
поэтому называйте меня не мистер, а сударь, пожалуйста
также правильное понимание вопроса модератором.
Под русским подразумевается не национальность, например в 3 поколениях
моих предков - 3 национальсти и только одна из них славянская.
Я говорю именно о территории, русском языке , менталитете.
Вы приводите замечательные примеры. Но вот А.И.Солженицын при первой же
возможности вернулся в Россию, сказав что:"Хочу чтобы мои дети выросли русскими!" а он наверное много передумал на эту тему.
Территиория, язык, культура имеют решающее значение в жизни и развитии человека и гражданина.
И Пушкин и Гоголь жили и работали в Петрбурге.
А обязательность нахождения определяется тем, что только так можно реально
участвовать в жизни своей страны. Например наши хоккеисты выиграли у финнов
в реальном Чемпионате Мира, а не в игре на компьютере.
поэтому называйте меня не мистер, а сударь, пожалуйста
jakellf
Грандмастер
5/2/2007, 3:15:00 AM
(samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26) По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Я не русский по происхождению, но считаю русскую культуру и русский язык родными для себя. Поэтому когда был выбор-где жить-выбрал Россию, хоть было здесь голодновато и страшновато. Правда была свобода....
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Я не русский по происхождению, но считаю русскую культуру и русский язык родными для себя. Поэтому когда был выбор-где жить-выбрал Россию, хоть было здесь голодновато и страшновато. Правда была свобода....
DELETED
Акула пера
5/2/2007, 3:16:22 AM
Как контрпример на вскидку - Тютчев. Он 20 лет был оторван от литературной жизни в России но тем не менее писал очень даже русские стихи.
дитрих
Профессионал
5/2/2007, 4:46:12 AM
Ну почему же прямо так - "русские ДОЛЖНЫ жить в России"... Помоему никто ничего никому не должен. Все имеют право сами определять где им хочется жить. Вот я русский по крови, воспитан на русской культуре, говорю по-русски - а жить в России не тянет чего-то. Бррр... Насмотрелся на российские нравы предостаточно. Это мое мнение, основанное на личных впечатлениях. Никого не хочу оскорбить. Может у меня просто менталитет другой.
samovar69
Профессионал
5/2/2007, 6:09:03 AM
(Chezare @ 01.05.2007 - время: 23:16) Как контрпример на вскидку - Тютчев.
Почему же контра?))) Тютчев был 22 года в Мюнхене на дипломатической службе, а после вернулся и жил в России, вы правы оставался русским поэтом и гражданином.
Уважаемый jakellf! в России более 100 национальностей, и у моих ближайших родственников 3 из них, так что выбираем язык, страну, культуру и образ жизни.
Уважаемый дитрих! Нравы люди сами вытворяют, а компанию по интересам сами выбираете, посмотрите на форум)))
например : Интеллигенция - понятие исключительно русское.
а чувство ДОЛГА, это понятие не подъёмное.
Почему же контра?))) Тютчев был 22 года в Мюнхене на дипломатической службе, а после вернулся и жил в России, вы правы оставался русским поэтом и гражданином.
Уважаемый jakellf! в России более 100 национальностей, и у моих ближайших родственников 3 из них, так что выбираем язык, страну, культуру и образ жизни.
Уважаемый дитрих! Нравы люди сами вытворяют, а компанию по интересам сами выбираете, посмотрите на форум)))
например : Интеллигенция - понятие исключительно русское.
а чувство ДОЛГА, это понятие не подъёмное.
Злой_Кот
Специалист
5/3/2007, 1:09:28 PM
(samovar69 @ 02.05.2007 - время: 02:09) Интеллигенция - понятие исключительно русское.
Только почему-то у этого русского понятия какое-то латинское название. С чего бы это?
Только почему-то у этого русского понятия какое-то латинское название. С чего бы это?
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 1:23:56 PM
(samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26) По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Откровенно говоря - считаю это ерундой. Американцы, немцы, китайцы, японцы - все большие народы мира живут по всему миру. Более того - там и не принято задавать вопрос - почему ты для проживания выбрал ту или иную страну. Хочет американец жить во Франции - живет. Почему? Потому, что так ЕМУ удобнее. Мнение самого человека на мой взгляд - решающее, и никто не имеет права диктовать ему - ни где жить, ни - кем себя считать.. Поездив по миру - могу сказать, что в той же Канаде, например, мог бы без труда остаться жить - чувствовал себя исключительно комфортно, честно говоря - даже больше, чем в России. Поскольку страна обустроена лучше. В общем - не убеждает меня это..
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Откровенно говоря - считаю это ерундой. Американцы, немцы, китайцы, японцы - все большие народы мира живут по всему миру. Более того - там и не принято задавать вопрос - почему ты для проживания выбрал ту или иную страну. Хочет американец жить во Франции - живет. Почему? Потому, что так ЕМУ удобнее. Мнение самого человека на мой взгляд - решающее, и никто не имеет права диктовать ему - ни где жить, ни - кем себя считать.. Поездив по миру - могу сказать, что в той же Канаде, например, мог бы без труда остаться жить - чувствовал себя исключительно комфортно, честно говоря - даже больше, чем в России. Поскольку страна обустроена лучше. В общем - не убеждает меня это..
Anubiss
Мастер
5/3/2007, 5:14:50 PM
С другой стороны, те же китайцы, приезжая США и др. страны отнюдь не теряют своей самоидентичности, а наоборот, везут Китай с собой, скажем так - образуют чайна-тауны, сохраняют свой язык, культуру, кухню итп. Имхо - неплохой пример того как в условиях глобализации все таки остаться русским, а не стать гражданнином мира. А если ты всячески стремишься "обамериканится" или "офранцузится" и даже меняешь фамилию для удобства произношения, то право считать себя русским теряешь, становишься просто американцем (французом итп.) русского происхождения.
Злой_Кот
Специалист
5/3/2007, 5:46:57 PM
(Anubiss @ 03.05.2007 - время: 13:14) Имхо - неплохой пример того как в условиях глобализации все таки остаться русским, а не стать гражданнином мира.
Да, неплохой. Особенно, если учесть, что у китайцев, оставшихся в Китае, по-видимому нет постсоветского комплекса "эмигрант=предатель".
право считать себя русским теряешь, становишься просто американцем (французом итп.) русского происхождения.
Право считать себя кем угодно, хоть негром преклонных годов, имеет право каждый.
А вот кем будут считать его другие, русские и нерусские, каждый решит для себя сам. Обычно такое решение продиктовано соображениями выгоды, моральной либо материальной.
Если, например, правнук еврейского эмигранта из Одессы в Нью-Йорке вдруг откроет лекарство от рака, то очень многие россияне будут считать его русским. Даже если он не будет ни слова знать по-русски и у него будет фамилия Кац.
А если какой-нибудь эмигрант из под Рязани Василий Иванов, не поменявший фамилии и не знающий никакого языка кроме русского , вдруг будет пойман в Канаде за убийство 10 детей, то большинство россиян открестятся от него и скажут, что, мол, поскольку он эмигрировал, то он уже канадец и Россия и русский народ не имеет к ниму ни малейшего отношения.
Да, неплохой. Особенно, если учесть, что у китайцев, оставшихся в Китае, по-видимому нет постсоветского комплекса "эмигрант=предатель".
право считать себя русским теряешь, становишься просто американцем (французом итп.) русского происхождения.
Право считать себя кем угодно, хоть негром преклонных годов, имеет право каждый.
А вот кем будут считать его другие, русские и нерусские, каждый решит для себя сам. Обычно такое решение продиктовано соображениями выгоды, моральной либо материальной.
Если, например, правнук еврейского эмигранта из Одессы в Нью-Йорке вдруг откроет лекарство от рака, то очень многие россияне будут считать его русским. Даже если он не будет ни слова знать по-русски и у него будет фамилия Кац.
А если какой-нибудь эмигрант из под Рязани Василий Иванов, не поменявший фамилии и не знающий никакого языка кроме русского , вдруг будет пойман в Канаде за убийство 10 детей, то большинство россиян открестятся от него и скажут, что, мол, поскольку он эмигрировал, то он уже канадец и Россия и русский народ не имеет к ниму ни малейшего отношения.
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 5:47:57 PM
Да что там китайцы - бывшие наши соотечественники на Брайтон бич устроили своеобразную литэл раша. Примечательно, что в некоторых ресторанах, где нет этих "водка, балалайка, казачёк", обстановка стилизированна под советские. Именно в таком поёт Вилли Токарев.
JFK2006
Акула пера
5/3/2007, 5:54:50 PM
(samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26) По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России,
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Ошибочка в Ваших рассуждениях. И не маленькая.
Жить в России, ещё не означает "сохранять и развивать русскую культуру". Например, ежедневное употребление водки (немало россиян этим страдают) - Вы, случайно, подобное занятие не считаете "одним из проявлений" русской культуры?
В истории известно огромное количество случаев, когда русский, живя за границей, приносил русской культуре больше пользы, чем многие его соплеменники, жившие в России.
З.Ы. А тех из русских, кто не пожелает жить на территории России, Вы, что, будете лишать национальности?
на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Ошибочка в Ваших рассуждениях. И не маленькая.
Жить в России, ещё не означает "сохранять и развивать русскую культуру". Например, ежедневное употребление водки (немало россиян этим страдают) - Вы, случайно, подобное занятие не считаете "одним из проявлений" русской культуры?
В истории известно огромное количество случаев, когда русский, живя за границей, приносил русской культуре больше пользы, чем многие его соплеменники, жившие в России.
З.Ы. А тех из русских, кто не пожелает жить на территории России, Вы, что, будете лишать национальности?
Злой_Кот
Специалист
5/3/2007, 5:59:19 PM
(Chezare @ 03.05.2007 - время: 13:47) бывшие наши соотечественники на Брайтон бич устроили своеобразную литэл раша.
А Вы знаете, что многие русские "патриоты" имеют претензию. Думаю, что не секрет, что держатели большинства подобных заведений - евреи.
Так вот, очень многие "патриоты", считают, что евреи используют "русскость", как торговую марку, без согласия на то русских, и по возможности, эту практику следует пресечь. Вы смеётесь? Многие вменяемые люди говорили мне об этом на полном серьёзе.
А Вы знаете, что многие русские "патриоты" имеют претензию. Думаю, что не секрет, что держатели большинства подобных заведений - евреи.
Так вот, очень многие "патриоты", считают, что евреи используют "русскость", как торговую марку, без согласия на то русских, и по возможности, эту практику следует пресечь. Вы смеётесь? Многие вменяемые люди говорили мне об этом на полном серьёзе.