РСПП может узаконить работу по 10 часов 6 дней в н

(mjo @ 30.11.2010 - время: 22:40) Мы работаем столько сколько нужно для дела.


У нас рабочий день не нормирован. Ни в сторону увеличения ни в сторону уменьшения. Основной критерий - выполненная в срок работа каждого и всех вместе. А как сработаем, так и получим.
То есть не для себя, не за идею, а для какого-то ДЕЛА. А кто такой этот ДЕЛА и сколько ему нужно?

И кто определяет сроки и объем выполнения работы? Нам тоже ее определяют и в большинстве случаев это "вчера".
Как сработаем так и получим. Вы выручку на всех делите или Ваши работнике на окладе?

Я работать начал с 2000 года. Тогда был закон, определяющий минимальный отпуск сотрудников 2 недели. Думаете нам шеф давал больше того что положено минимально? А ведь во всем мире отпуск месяц.

(Crazy Ivan @ 01.12.2010 - время: 12:33) То есть не для себя, не за идею, а для какого-то ДЕЛА. А кто такой этот ДЕЛА и сколько ему нужно?

И кто определяет сроки и объем выполнения работы? Нам тоже ее определяют и в большинстве случаев это "вчера".
Как сработаем так и получим. Вы выручку на всех делите или Ваши работнике на окладе?

Я работать начал с 2000 года. Тогда был закон, определяющий минимальный отпуск сотрудников 2 недели. Думаете нам шеф давал больше того что положено минимально? А ведь во всем мире отпуск месяц.
Именно для себя! Дело - это задача, которую мы решаем и за решение которой нам платят. Бывает, что задачи (работы) нет, тогда можно вообще на работу не приходить. Но мы ходим. Чего-нибудь придумываем сами, что в дальнейшем может пригодится. Нам это интересно и полезно. Лично моя главная задача (не считая чисто технических проблем) состоит в том, чтобы таких свободных моментов было как можно меньше. И чтобы денег на зарплату хватило до следующей работы. А бывает, что делаем одновременно несколько заказов. Тогда очень тяжело и работать приходится часов по 12 в сутки и без выходных. А сроки и объем определяется договорам, как у всех. Что касается зарплат, то есть некий не снижаемый минимум, остальное как получится. Специалисты все по уровню примерно равны и получают одинакого. Естессно, от налогов уходим как можем. Иначе не прожить.
А отпуск, болезни и пр. это опять же по возможности. Т.е. больничные меня не интересуют вообще. Все получают все что возможно всегда. Отпуск как получится. Обычно летом работы меньше, но гуляем по очереди - мало ли что! Отношения с государством, банками и пр. сводим к минимуму. Я получаю на 20% больше. Я же владелец фирмы! Так и живем уже 10 лет. Правда, пришлось пару лет назад уволить двоих за сепаратные отношения с заказчиком в ущерб фирмы. Но это с общего согласия.

Обычные шабашники, этим и в советское время был закон не писан

(Mamont @ 01.12.2010 - время: 15:54) Обычные шабашники, этим и в советское время был закон не писан
Возможно, если Вы под этим словом имеете ввиду организацию труда. Только мы делаем то и за такие сроки, что многим не "шабашникам" и не снилось. И к нашим услугам прибегают серьезные предприятия. В том числе научные. А законы (КЗОТы разные) нам просто не нужны. Они созданы для обеспечения взаимоотношений наемного работника и работодателя. У нас таких просто нет. А это и есть идеальная и работоспособная структура. Конечно, для больших предприятий это не приемлемо. Я им сочувствую вполне искренне.

Зря, никто не мешает администрации больших предприятий открывать фирмочки под своим крылышком которые работают чисто на директора с главбухом, или другим частникам работающим на ментов или бандитов обувать своих работников. Кто ж спорит что бабушка на вокзале продающая пирожки и пиво работает эффективней вокзального буфета да ещё пензию от государства получает, а кто будет пенсионный фонд пополнять?

(mjo @ 01.12.2010 - время: 16:35) А законы (КЗОТы разные) нам просто не нужны.
То, что у Вас в фирме такие отношения, честь Вам и хвала.
Только я работал в подобной фирме. Зарплата приличная, но черная. Контора на съемной квартире. Мне нравилось там поначалу. В фирме всего два програмиста и два разработчика, технический директор, сметчица, главбух (жена шефа) и шеф. Техдиректор участвовал в тендерах, я (разработчик), проектировал, рисовал, закупал комплектующие, собирал электрошкафы, программисты писали программы нижний уровень и SCADA, отлаживали, затем все вчетвером везли в плацкартном вагоне на объекты, монтировали, налаживали сдавали. Сдавали в срок, заказов иного и было очень интересно участвовать во всем технологическом процессе. Вот только шеф каждый раз выражал неудовольствие нашей работой и снижал зарплату. Когда через полгода ЗП снизилась вдвое я уволился. Текучка кадров большая. При мне людей кидал использовав только на испытательном сроке. Шеф был скряга, его бесило когда в урне находил испорченный лист бумаги, но с одной чистой стороной. Бесился когда кто-то забывал на кухне свет выключить. Упаковочную бумагу от оборудования мы привозили с объектов обратно, что бы использовать по новой.
Это Вам противоположный пример. В маленьких конторах работать приятнее, уютнее, но все целиком и полностью зависит от доброй воли шефа. Гарантий никаких. Это не капитализм, а артель. К тому же Вы сами писали что сотрудники Ваши бывает идут на сепаратный сговор, а это предательство. Ваш частный случай думаю к теме топика отношения не имеет, поскольку он очень индивидуален.

А мне кажется типичный для России; создаётся аргель, называется фирмой чего то там мутят не платят налоги, и при крике "атас" быстро линяют. Суррогат развития малого бизнеса

(Mamont @ 01.12.2010 - время: 23:32) А мне кажется типичный для России; создаётся аргель, называется  фирмой чего то там мутят не платят налоги,  и  при крике "атас" быстро линяют. Суррогат развития малого бизнеса
Вас волнует название? Что такое артель и чем она отличается от ООО? Почему артель не может быть фирмой? Насчет налогов, то да. Уходим как можем. Но все-таки платим. Если бы знать за что, то может быть платили больше. Насчет "мутят", то конкретно к нам это не относится. По нашим опытным образцам делали серии вполне уважаемые предприятия. На нашу технику, например для нефтянки, мы даем гарантию на 10 лет!
А как Вы представляете себе не суррогат малого бизнеса? Это что?
А то, что таких как мы стараются задушить - чистая правда! Только с чем останутся мало мной уважаемые стратеги от инноваций? С монстрами у которых только накладные расходы зашкаливают за 800%? Пока что мы нужны хотя бы для того, чтобы произвести нормальный технический образец за 10% денег, который на него дают, потому что 90% этих денег растворяются сами знаете где.

Но к теме топика, как справедливо заметил Crazy Ivan, все это отношения не имеет.

Не относится значит не относится, про артели - вспомнил Туманова. А насчёт трудового законодательства; ну предположим ваш сотрудник просидел за компом сутки- хорошо, польза, а водитель? ОН заснуть может, а МАЗ неуправляемый страшная штука. А ему тоже для дела и заработать хочется, закон(порядок) должен быть одинаков для всех

(mjo @ дата: 01.12.2010 - время: 14:02)Что касается зарплат, то есть некий не снижаемый минимум, остальное как получится.
Да так оно везде и есть сейчас - заплата плюс премия. Зарплата обязательна, а премия как получится. Например в банке, в котором я работал, один-два раза в год обязательно не давали премию, типа "не заработали в этот месяц, мы в убытках". Вот тебе и получается, что средняя твоя за год уже меньше, если раскидать, а они руки на этом греют. Только когда дают объявление о поиске сотрудника, то все это сначала скрывается, указывается полная сумма. А когда человек приходит на собеседование, то ему поясняют, что 50 % - зарплата и 50 % - премия. То есть при желании премию всегда можно не дать. Опять же большинство за больничные дни премию не платят. А если еще и платят в конверте заработок, то есть в черную, то можно вообще выдать только белую сумму, которая проходит по документам, она там обычно еще меньше. Помню в одной компании, я слышал от людей, что нам в налоговой даже как-то сказали:"Как у вас люди еще за такую зарплату работают?". (там тогда было что-то в районе 1500 рублей по документам) Тогда они срочно сделали 2500 рублей. При малейших своих финансовых проблемах работодатель может спокойно делать рожу кирпичом со словами, что он зарплату заплатил, не хотите - увольняйтесь. Именно это сейчас с начала кризиса чаще всего происходит во многих компаниях. Мужу моей сестры именно так сейчас не платят с октября, заплатив там какую-то пятую часть его заработка. Вот таким образом у нас все и построено.
(Mamont @ дата: 02.12.2010 - время: 17:09)А ему тоже для дела и заработать хочется, закон(порядок) должен быть одинаков для всех.
Абсолютно согласен. Прохорову там так и ответили в его блоге:"Интересно, Вы бы хотели, чтобы Ваш ЛИЧНЫЙ водитель работал по 60 часов в неделю? Или водитель грузовика, едущего вам навстречу по скоростной дороге? Почему-то и мне не хочется ехать в маршрутке, водитель которой за рулем уже 12-й час, да и электромонтажнику висеть на "когтях" по 12 часов вряд ли улыбается."

60-часовая неделя это хорошо. Правительству, власти и др. Г. плевать, насрать на народ. Лишь бы платить как можно меньше и чтоб народ работал больше. И цены поднять так, чтоб еле прокормиться можно было. И типа кто мало зарабатывает, тот неудачник и т.п. Ну не всем ж быть крутыми братками... Мягко уничтожают свой народ. Разве не понятно? Давят простых людей. Мож рабство скоро будет? У меня сосед к собаке намного лучше относился. Да, работай - нихочу. Потом скажут что люди работать не хотят... И все побежим за медведева или путина голосовать. Я уж точно за медведева. Матом здесь писать нельзя, больше нечего сказать...

(lozdok @ 08.11.2010 - время: 00:05) МОСКВА, 1 ноября. В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их «давно назревшее» обсуждение.


попахивает провокацией со стороны правительства. возможно РСПП подставляют так искусно, чтобы народ сам попросил восстановить советскую власть и пересажать все "денежные мешки".
это я так коряво написал, но думаю, что смысл понятен.
ну не идиоты же сидят в РСПП, чтобы такое предлагать. на что они надеются? может хотят людей на улицы вывести, дистабилизировать обстановку в стране?
ведь нет же никакой логики. колхозы разрушены, производства нет, для чего нужна такая гонка - 10 часов да еще 6 дней ? бумажки в офисах перебирать?
нее... не так.
РСПП настолько уже оторвался от страны, от её жителей, что не понимет чувства меры, не может остановиться. Его несёт по наклонной плоскости и остановка - смерть от перегрузки и действия разнонаправленных сил. Поэтому и возникают такие предложения.
Правительство - само частично завязано на эту структуру, а оставшаяся часть недееспособна - инфантильна... и опять-таки поэтому существуют возможности и условия для возникновения таких "пробных шаров".