Россия перестанет существовать

(Anenerbe @ 11.09.2006 - время: 02:20) Значит, Татарстан не восстанет. Ну, хоть это радует
С какого перепуга он восставать будет? А почему не ярославская область тогда? ))))
А если бы аффтар (по-другому его назвать и нельзя) приехал в Йошкар-Олу он бы там вообще нашел язычников

(Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 17:40) Петер Шолл-Латур указывает, что главная проблема России (русских) сегодня — эта катастрофическая депопуляция. «Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов) наоборот — стремительно растет», — указывает немецкий эксперт.
Вот именно!!! Надо бы что-то срочно делать.

(igore @ 28.09.2006 - время: 20:34) (JFK2006 @ 28.09.2006 - время: 02:02) А ежели сурьёзно, то такой сценарий развития событий возможен, если руководство нашей страны и дальше будет отличаться умом и сообразительностью...
Например?
Например, Чечня. На мой взгляд, с Кадыровым там вновь закладывают мину замедленного действия...
Кроме добычи нефти и газа у нас ничего не растёт в экономике... Если, например, сверхприбыли от продажи природных ресурсов вскладывать в освоение Сибири и Дальнего Востока, китайцам там уже места не останется...
Во внешней политике, например, можно не противопоставлять себя Западу, а сотрудничать с ним с выгодой для себя... Много можно придумать примеров...

(JFK2006 @ 01.10.2006 - время: 19:29) Например, Чечня. На мой взгляд, с Кадыровым там вновь закладывают мину замедленного действия...
Сомнительное утверждение. Не использовать Кадырова было бы глупо. В данной ситуации есть только два решения, позволяющих сохранит юрисдикцию России над республикой – либо «прикармливание» готовых идти на это местных лидеров с последующей заменой одних на других, либо тотальный геноцид всех чеченцев. По-моему, первое практичнее да и просто реальнее.

Кроме добычи нефти и газа у нас ничего не растёт в экономике...

Опять же, мягко говоря, сомнительно.
И, насколько я помню, именно добыча нефти и газа у нас не растет, а сокращается. Потому и необходимы инвестиции в разработку новых месторождений.

Во внешней политике, например, можно не противопоставлять себя Западу, а сотрудничать с ним с выгодой для себя

А разве Россия противопоставляет себя Западу ? По-моему, ситуация скорее обратная.

Много можно придумать примеров

Вот именно что «придумать». А стоит ли заниматься самовнушением?

Дедушка Латур пусть о европпе заботится у них там мусульман тоже хватает,незабываемая Франция к примеру.В России много чего случалось,а в итоге русские казаки в Париже.

Полностью согласен с JFK2006, Чечня - мина, и очень коварная. А ещё - позор.

Igore:

Сомнительное утверждение. Не использовать Кадырова было бы глупо. В данной ситуации есть только два решения, позволяющих сохранит юрисдикцию России над республикой – либо «прикармливание» готовых идти на это местных лидеров с последующей заменой одних на других, либо тотальный геноцид всех чеченцев. По-моему, первое практичнее да и просто реальнее.
Глупо было его использовать. Я очень скорблю по убитой сегодня Политковской, она была права в том, что говорила, но однобоко. В прессе вообще не говорили о главном в Чечне - чеченском фашизме, фактически ничем не отличающимся от германского. Не разглядели. Интеллигенция - сама была заражена отчасти, а власть была обязана, тем более, что по большей мере Чечня - её рук дело.
Я о том, что чеченский народ в целом не идиот, как и любой другой, в целом.
Если бы начали обрабатывать и убеждать, думаю, мало бы было бы шансов у фюреров вроде Масхадова, Дудаева и всей этой хунты.
Дополнительные "бонусы" от такой постановки вопроса можете себе представить сами.Особенно - на международной арене.
Налицо -= третий выход. А были и четвёртый и пятый.
Igore, скажите, а просто завершить войну шансов не было? Я имею в виду - уволить Басаевых и Масхадовых с работы и закрыть лавочку?
Так что Кадыров, особенно - "акадэмиг", симптом. И никому они на фиг не нужны, кроме Кремля, который уже годы твёрдо сидит на каком-то крюке у Кадыровых.

(Antroq @ 07.10.2006 - время: 20:50) Я о том, что чеченский народ в целом не идиот, как и любой другой, в целом.
Если бы начали обрабатывать и убеждать, думаю, мало бы было бы шансов у фюреров вроде Масхадова, Дудаева и всей этой хунты.
Простите, но понял, вы вообще о чем? Кого и когда убеждать и обрабатывать? Чечню 91-94?? Чечню 95-96??

Igore, скажите, а просто завершить войну шансов не было? Я имею в виду - уволить Басаевых и Масхадовых с работы и закрыть лавочку?

Именно это мы сейчас и имеем.

Чечня - мина, и очень коварная. А ещё – позор.

Мина была заложена при Советах.
Взведена при Сталине.
Взорвалась при Ельцине.
Позор – для тех же Ельцинов. Позор – политиков и генералов, бросавших необстрелянных пацанов черти как и куда. А затем фукнувших в Хасавьюрте все то, чего эти пацана смогли добиться своей кровью.

Чечня дня сегодняшнего мина? Сомневаюсь. Позор? Черта с два. Ни для парней, прошедших через это. Ни для страны, преодолевшей наиболее серьезный в своей новейшей истории кризис. Ни для новой власти, сумевшей решить большую часть той проблемы, что власть предыдущая не только не думала решать, но напротив лишь усугубила.

Честно говоря, статья откровенное "фуфло".

ТАК можно сказать о любой стране. Стоит лишь подменить некоторые данные.
С таким же успехом можно и Германии "напророчить" скорое исчезновение... У самих вон нацисты во власть лезут... глядишь и войнушку скоро развяжут.
Сидел бы этот "эксперт" да пиво свое хлебал... Протрезвел и вдруг сделал открытие.

(Antroq @ 07.10.2006 - время: 20:50) В прессе вообще не говорили о главном в Чечне - чеченском фашизме, фактически ничем не отличающимся от германского. Не разглядели. Интеллигенция - сама была заражена отчасти, а власть была обязана, тем более, что по большей мере Чечня - её рук дело.
Я о том, что чеченский народ в целом не идиот, как и любой другой, в целом.
Если бы начали обрабатывать и убеждать, думаю, мало бы было бы шансов у фюреров вроде Масхадова, Дудаева и всей этой хунты.
Дополнительные "бонусы" от такой постановки вопроса можете себе представить сами.Особенно - на международной арене.
Налицо -= третий выход. А были и четвёртый и пятый.

В западной и прозападной действительно не говорилось, т.к. это противоречит политике партии и правительства, и как так можно вообще говорить о "noble chechen rebels"

Igore, чувствую, что мы с Вами в основном согласны. В главном.
Уверен, что только такие как я в начале 90-х не понимали, что Чечня - фашизм. А люди постарше прекрасно видели. Если не все, то спецы - точно.

Интеллигенция вполне могла бы убеждать и в 92-м, и в 97-м и далее. Вместо этого она плакала о бедных боевиках, забывая своих, кровных, соседей. И только скажи - сразу - враг, "фошыст". Причём они это несли не умышленно. Просто было лень думать. Легче сына в армию отправить, выполнив "долг" формально.

Насчёт Ельцина и его братвы, вроде Квашнина, Вы не правы, уверен. Им не позор. У них - чувство выполненного долга. "Долга" - в натуре. Пред хозяевами. Таким стыдно не бывает. Таким надо не позор кричать, а судить и сажать. Навсегда.

А вот для страны и народа - позор. До сих пор. Если какой-то басмач манипулирует всенародно избранной властью - позор для её избравших.

О павших - "единогласно". Я вообще считаю, что пока мы все не разберёмся со второй мировой, когда это (массовое убийство, прикрытое "героизмом" и "недостатком оружия") стало нормой, когда десять рот на один пулемёт за день, не будет спокойствия и мира в России, да и во всём мире. Эта тема - главный вопрос, на который до сих пор нет ни одного убедительного ответа.

А вот про "мину" - ошибка. Сталинская - первая. Сегодня - следующая. Вы почитайте у Политковской репортаж о её поездке к Кадырову - акадэмику года 2-3 назад. Обязательно. Многое поймёте.

Хасавюрт - не фук. Вы Политковскую не любите, а она с коллегами это все эти годы говорила. Говорили, что это - не война. Это спектакль, в котором главари после боя вместе пьют водку. А мёртвые - им "до фени". С обоих сторон. Что это война, на которой стороны воюют по договорённости друг с другом. На которой судьбу рот решают в переговорах с врагом. В которой за обе войны не был повреждён ни один "наливник". И т.д.
Например майор Измайлов в году 98-м писал как праздновали инаугурацию Ингушского лидера. Там Басаев сидел в зале прямо перед Казанцевым. На расстоянии 20 см. Потом пошли пить водку вместе. А в этот момент шли переговоры с чеченским руководством, в том числе и с Басаевым, вицепремьером Чечни, по освобождению боевого товарища этой ..., Казанцева, генерала Шпигуна, который был через некоторое время убит.

Я вообще считаю, что мы в этой стране все - русские. Кто думает не так - враг. Все кто здесь родился, кто думает и говорит по-русски, у кого больше нет другой родины. И делить нам здесь не чего. Надо умножать и складывать. Уже давным давно пора. А то допрыгаемся.
Делить - дело тупых и ограниченных, двоечников. А умный и на пустом месте создаст рай. Только надо уметь беречь созданное и не подрывать смысл созидания и труда.
А национальность имеет смысл только для определения предпочтений человека и его традиций. В основном - культурных.

(Antroq @ 08.10.2006 - время: 00:48) А вот для страны и народа - позор. До сих пор. Если какой-то басмач манипулирует всенародно избранной властью - позор для её избравших.
Я лично за Ельцина не голосовал, я тогда еще школяром был. И испытывать чувство стыда мне не за что.
Да и остальные, как мне кажется, виноваты не многим более. Другой альтернативы-то в в начале 90-х фактически и не было. И не вина избирателей, что те, кому они доверили ввести Россию в новый мир, едва не просрали всю страну.

Я вообще считаю, что пока мы все не разберёмся со второй мировой, когда это (массовое убийство, прикрытое "героизмом" и "недостатком оружия") стало нормой, когда десять рот на один пулемёт за день

А я вот считаю, что пока будут находиться люди, вроде вас, с готовностью проглатывающие сказочки про то, как мы немцев «мясом завалили»... ну в общем, вы поняли... Для человека, который обвиняет других в нежелании думать, вы слишком часто повторяете новые мифы, пришедшие на смену старым.

А вот про "мину" - ошибка. Сталинская - первая. Сегодня - следующая. Вы почитайте у Политковской репортаж о её поездке к Кадырову - акадэмику года 2-3 назад. Обязательно. Многое поймёте.

Боюсь, это вы не желаете понимать ничего, что не было бы написано у Политковской.
Имхо, у чеченской проблемы может быть только два решения:
1 замирение и постепенная интеграция – это когда в Чечне выплачиваются зарплаты, пенсии, пособия, стипендии, когда дети могут ходить в школу, молодежь учиться в ВУЗах, взрослые работать, старики получать пенсии;
2 тотальный геноцид чеченцев по принципу «всех, кто дорос до колесной чеки», чтобы некому было мстить, чтобы некому было начинать все сначала.

Все. Других решений нет. Всяческие там «предоставить независимость», «отгородиться валом/рвом/минными полями» и т.д. - это не решения, это всего лишь способ отсрочить неизбежность повторения войны – Третьей, Четвертой, Пятой и т.д. Чеченских.
Решений может быть только два. И лично я предпочитаю первое. Да, оно требует много денег, времени и сил, оно требует амнистий и сосуществования с теми, кто еще вчера стрелял в наших солдат из-за угла, оно требует таких «своих сукиных детей», как Кадыров-младший, и оно действительно не дает стопроцентной гарантии того, что конфликт когда-нибудь не повторится вновь. Но это не значит, что данное решение можно называть «миной».
Если же вам нужны стопроцентные, абсолютные, совершенные гарантии, то ваш выбор – геноцид. Вот тогда уже действительно ничего и никогда не повторится. Только мне, почему-то, такое решение не шибко нравится. Я предпочитаю то, что посложнее, и то, что, к сожалению, не дает таких гарантий.

Хасавюрт - не фук. Вы Политковскую не любите, а она с коллегами это все эти годы говорила. Говорили, что это - не война. Это спектакль, в котором главари после боя вместе пьют водку. А мёртвые - им "до фени". С обоих сторон. Что это война, на которой стороны воюют по договорённости друг с другом. На которой судьбу рот решают в переговорах с врагом. В которой за обе войны не был повреждён ни один "наливник". И т.д.
Например майор Измайлов в году 98-м писал как праздновали инаугурацию Ингушского лидера. Там Басаев сидел в зале прямо перед Казанцевым. На расстоянии 20 см. Потом пошли пить водку вместе. А в этот момент шли переговоры с чеченским руководством, в том числе и с Басаевым, вицепремьером Чечни, по освобождению боевого товарища этой ..., Казанцева, генерала Шпигуна, который был через некоторое время убит.

Есть такое выражение - «врет, как очевидец». Так вот это про таких вот «майоров Измайловых», существующих большей частью только на газетных полосах, но не в действительности.
И не путайте, пожалуйста, Первую и Вторую Чеченскую.

Igore По порядку:
В том и дело, что народ отвечает за свой выбор. Это демократия - народ правит через своих представителей. Но правит - народ!
Именно поэтому я считаю немцев ответственных за их часть 2МВ, а русских - нет.

Майора Измайлова я видел и слушал. Довольно долго.

С Чечнёй есть не два решения. И даже не три. И все - нормальные, без рвов, геноцида, сукиных детей и прочей лабуды.
Но это не для средних умов, вроде сегодняшних. Подсказка: Вы с тем, кто убил Вашу кошку нормально можете говорить?
Странно, что Вы меня не поняли совершенно.

PS Про 2МВ лучше не надо. Вы столько не живёте, чтобы всё прочитать по этому вопросу, сколько прочитали и продумали многие другие. И Вам многое уже не увидеть, например - солдат, молодых и живых. Они мифы не творили. Не умели.

«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Ее будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур.

это самое дикое, на мой взгляд!!!!! по поводу Татарстана - вообще лажа! даже если их и поддержит исламский мир... они от нас не отлепяться!!!!!!!

(Antroq @ 16.10.2006 - время: 12:05) Igore По порядку:
В том и дело, что народ отвечает за свой выбор. Это демократия - народ правит через своих представителей. Но правит - народ!
Вы сами-то поняли, какую чушь написали? Россия начала 90-х – демократия?? Правит народ?? Моя плакаль...

Майора Измайлова я видел и слушал. Довольно долго.

Каким образом это придает достоверности его рассказу? И дает ли это какие-либо новые черты к портрету Казанцева? Нет, не дает, никаких.

С Чечнёй есть не два решения. И даже не три. И все - нормальные, без рвов, геноцида, сукиных детей и прочей лабуды.

То есть решений у вас нет. Я так и понял с самого начала.

Про 2МВ лучше не надо. Вы столько не живёте, чтобы всё прочитать по этому вопросу, сколько прочитали и продумали многие другие. И Вам многое уже не увидеть, например - солдат, молодых и живых. Они мифы не творили. Не умели.

Действительно, не надо. И особенно таким, как вы. Тем, кто готов проглотить любой новый миф, если он развенчает какой-нибудь старый, а заодно и обольет грязью тех самых солдат...

Считаю, что это БРЕД.

(ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 05.11.2006 - время: 16:18) Считаю, что это БРЕД.
Это один из возможных сценариев.И не стоит закрывать на это глаза,а надо противостоять негативным тенденциям.А то получится по закону Мэрфи.Всякая неприятность,которая может случиться - обязательно случится,притом в самый неподходящий момент.Хорошо,что в Татарстане есть такой мудрый руководитель - Шаймиев,а то уже в 90-х годах Татарстан начинал бурлить. Кадырова тоже надо использовать по максимуму.Сейчас Чечня уже практически успокоена.Худой мир лучше доброй войны.Мир в стране лучше мира между странами.А при Масхадове мира не было.Он был только на бумаге.А Сибирь и Дальний Восток действительно пустеют и заселяются китайцами.Чтобы он заселялся русскими надо не только проповедовать повышение рождаемости, но и создать там условия лучше,чем в европейской части страны.Прежде всего 1.хорошимии заработками,а для этого надо срочно разрабатывать природные богатства этого региона,пока он наш,используя сначала вахтовый метод,а потом там постепенно будет и оседать народ.2.надо разобраться с криминалом в местной власти.Прежде всего местный криминал высасывает соки у населения,создаёт трудные и невыносимые условия существования от которых народ бежит.

№1-оглянуться вокруг достаточно...

Ну эта фантазия, которая снится автору, вот хочется ему, чтобы все так и было. Сколько раз за всю историю Росию пытались стереть с карты мира? не один раз, и ничего не вышло. Вот и пусть подобные мечтатели вспомнят, где сейчас все эти наполеоны, гитлеры и иже с ними, а Россия есть и будет.

(Antroq @ 07.10.2006 - время: 19:50)Полностью согласен с JFK2006, Чечня - мина, и очень коварная. А ещё - позор.

Igore:

Сомнительное утверждение. Не использовать Кадырова было бы глупо. В данной ситуации есть только два решения, позволяющих сохранит юрисдикцию России над республикой – либо «прикармливание» готовых идти на это местных лидеров с последующей заменой одних на других, либо тотальный геноцид всех чеченцев. По-моему, первое практичнее да и просто реальнее.
Глупо было его использовать. Я очень скорблю по убитой сегодня Политковской, она была права в том, что говорила, но однобоко. В прессе вообще не говорили о главном в Чечне - чеченском фашизме, фактически ничем не отличающимся от германского. Не разглядели. Интеллигенция - сама была заражена отчасти, а власть была обязана, тем более, что по большей мере Чечня - её рук дело.
Я о том, что чеченский народ в целом не идиот, как и любой другой, в целом.
Если бы начали обрабатывать и убеждать, думаю, мало бы было бы шансов у фюреров вроде Масхадова, Дудаева и всей этой хунты.
Дополнительные "бонусы" от такой постановки вопроса можете себе представить сами.Особенно - на международной арене.
Налицо -= третий выход. А были и четвёртый и пятый.
Igore, скажите, а просто завершить войну шансов не было? Я имею в виду - уволить Басаевых и Масхадовых с работы и закрыть лавочку?
Так что Кадыров, особенно - "акадэмиг", симптом. И никому они на фиг не нужны, кроме Кремля, который уже годы твёрдо сидит на каком-то крюке у Кадыровых.
Хунта не Масхадов,Дудаев,а Кадыров.

Ну почему же "чепуха", ... вот, цифры ГосКомСтата
https://www.gks.ru/bgd/free/b06_00/IssWWW.exe/Stg/d10/8-0.htm
сами говорят за себя: за 2 неполных года в России -1 000 000 чел.