Россия Христианская
ptary
Грандмастер
1/17/2009, 1:23:07 PM
В Москве в последнее время мечети строятся одна за другой. Идет перестройка московской Соборной мечети, минареты которой должны подняться вровень с Храмом Христа Спасителя. О причинах перестройки прямо заявил заместитель председателя Совета муфтиев России Мансур Шакиров: «Вы посмотрите – сегодня в мусульманском храме, Соборной мечети, одновременно могут поместиться лишь около 500 верующих, а новая мечеть позволит вместить до шести тысяч человек. А еще планируется построить площадь, на которой смогут молиться еще до двух десятков тысяч мусульман.
На дополнительной территории площадью в 1,5 га будут размещены зал соборов, представительства мусульманских общин регионов РФ, исламский общественно-культурный центр. Проектом предусмотрено устройство подземной автостоянки.
Кроме того, в Москве будут построены зал конгресса Совета муфтиев России, гостиница и торговый комплекс «Халяль»
Общая площадь мусульманского комплекса в российской столице с новым молельным залом, просветительским и культурным центром составит 55 тысяч квадратных метров, а высота минаретов – 75 метров
Для сравнения: площадь помещений комплекса зданий храма Христа Спасителя составляет 55 тысяч квадратных метров» (Интерфакс. 18.10.2005), «высота храма Христа Спасителя вместе с крестом составляет 105 метров, а до купола – 77 метров. Исламский комплекс строится с явным, показательным расчетом – не меньше, не ниже главного христианского храма Москвы и всей страны!
Мэр Москвы также горячо поддержал Шакирова: «Когда мы задумали реставрацию, и уже шла подготовка документов, к нам приехал Юрий Михайлович Лужков. Мэр Москвы увидел: верующие, расстелив газеты и картонки, вынуждены молиться прямо на земле, под дождем, снегом. Градоначальник сказал, что нужно срочно готовить документы на новое молельное здание. «В нашем большом, многонациональном и многоконфессиональном городе и мечеть должна быть большой и просторной», – подчеркнул он». Как уточняют СМИ: «Постройка нового здания мусульманского храма в столице была санкционирована правительством Москвы, которое выпустило по этому поводу даже особое распоряжение». И это только начало: «Юрий Лужков сказал, что в каждом округе в Москве должен быть мусульманский храм, чтобы каждый мусульманин мог добраться помолиться»
это только на примере Москвы.
а как быть с ДВ где уже слишком много китайцев?
а как быть с Донскими городами, в которых плодятся турки?
На дополнительной территории площадью в 1,5 га будут размещены зал соборов, представительства мусульманских общин регионов РФ, исламский общественно-культурный центр. Проектом предусмотрено устройство подземной автостоянки.
Кроме того, в Москве будут построены зал конгресса Совета муфтиев России, гостиница и торговый комплекс «Халяль»
Общая площадь мусульманского комплекса в российской столице с новым молельным залом, просветительским и культурным центром составит 55 тысяч квадратных метров, а высота минаретов – 75 метров
Для сравнения: площадь помещений комплекса зданий храма Христа Спасителя составляет 55 тысяч квадратных метров» (Интерфакс. 18.10.2005), «высота храма Христа Спасителя вместе с крестом составляет 105 метров, а до купола – 77 метров. Исламский комплекс строится с явным, показательным расчетом – не меньше, не ниже главного христианского храма Москвы и всей страны!
Мэр Москвы также горячо поддержал Шакирова: «Когда мы задумали реставрацию, и уже шла подготовка документов, к нам приехал Юрий Михайлович Лужков. Мэр Москвы увидел: верующие, расстелив газеты и картонки, вынуждены молиться прямо на земле, под дождем, снегом. Градоначальник сказал, что нужно срочно готовить документы на новое молельное здание. «В нашем большом, многонациональном и многоконфессиональном городе и мечеть должна быть большой и просторной», – подчеркнул он». Как уточняют СМИ: «Постройка нового здания мусульманского храма в столице была санкционирована правительством Москвы, которое выпустило по этому поводу даже особое распоряжение». И это только начало: «Юрий Лужков сказал, что в каждом округе в Москве должен быть мусульманский храм, чтобы каждый мусульманин мог добраться помолиться»
это только на примере Москвы.
а как быть с ДВ где уже слишком много китайцев?
а как быть с Донскими городами, в которых плодятся турки?
Chelydra
Удален 1/17/2009, 7:14:27 PM
Главное, чтобы культовые сооружения строились на деньги верующих данной конфессии, а не на какие-то ещё.
Честно говоря я не совсем понимаю причины Вашего беспокойства?
Честно говоря я не совсем понимаю причины Вашего беспокойства?
Anenerbe
Удален 1/18/2009, 2:08:42 AM
(Chelydra @ 17.01.2009 - время: 16:14) Честно говоря я не совсем понимаю причины Вашего беспокойства?
Вас как яростного защитника гей-парада зарежут в первую очередь.
Вас как яростного защитника гей-парада зарежут в первую очередь.
Chelydra
Удален 1/18/2009, 5:05:11 AM
(Anenerbe @ 17.01.2009 - время: 23:08)
Вас как яростного защитника гей-парада зарежут в первую очередь.
Православные или мусульмане? И причём здесь я?
Вас как яростного защитника гей-парада зарежут в первую очередь.
Православные или мусульмане? И причём здесь я?
ptary
Грандмастер
1/18/2009, 2:59:05 PM
(Chelydra @ 17.01.2009 - время: 17:14) Главное, чтобы культовые сооружения строились на деньги верующих данной конфессии, а не на какие-то ещё.
Честно говоря я не совсем понимаю причины Вашего беспокойства?
на деньги администрации города.
на Мэрские и по особому распоряжению выделенные правительством.
то бишь на деньги налогоплательщиков.
при этом на что строятся православные церкви? на пожертвования по большей части.
значит своей религии мы таких широких жестов не выказываем..
Честно говоря я не совсем понимаю причины Вашего беспокойства?
на деньги администрации города.
на Мэрские и по особому распоряжению выделенные правительством.
то бишь на деньги налогоплательщиков.
при этом на что строятся православные церкви? на пожертвования по большей части.
значит своей религии мы таких широких жестов не выказываем..
Ufl
Удален 1/18/2009, 3:28:11 PM
(ptary @ 17.01.2009 - время: 10:23) И это только начало: «Юрий Лужков сказал, что в каждом округе в Москве должен быть мусульманский храм, чтобы каждый мусульманин мог добраться помолиться»
По данным ВЦИОМ на 11.10.07 Мусульманами себя признают 8% населения РФ.
Округ Москвы – это примерно 1,2 миллиона человек. 8% от 1,2 млн – это 96000 человек.
1 мечеть почти на сто тысяч это много?
Chelydra
Главное, чтобы культовые сооружения строились на деньги верующих данной конфессии, а не на какие-то ещё.
А что? Конституция РФ в Москве уже отменена?
По данным ВЦИОМ на 11.10.07 Мусульманами себя признают 8% населения РФ.
Округ Москвы – это примерно 1,2 миллиона человек. 8% от 1,2 млн – это 96000 человек.
1 мечеть почти на сто тысяч это много?
Chelydra
Главное, чтобы культовые сооружения строились на деньги верующих данной конфессии, а не на какие-то ещё.
А что? Конституция РФ в Москве уже отменена?
rattus
Удален 1/18/2009, 4:59:33 PM
А сколько вообще в мечетей сейчас в Москве, шесть? На полтора миллиона мусульман...
А вот представители Православной церкви наоборот говорят что строительство мечетей эт хорошо Протоиерею Всеволоду Чаплину нравится, когда строится большое количество мечетей В Русской православной церкви считают важным развитие связей с мусульманским миром и критикуют тех, кто выступает против строительства мечетей в стране. "Нам нужно развивать контакты с исламскими странами, поддерживать, как государству и обществу, связи с исламской уммой в различных странах мира", - сказал заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин на "круглом столе", состоявшемся накануне в Москве, сообщает "Интерфакс". Он также отметил, что сегодня мир все больше и больше начинает понимать, что цивилизаций несколько, существуют разные религии, философии, мировоззрения, разные взгляды на модели общественного и государственного устройства. В этой связи священник подчеркнул, что в России есть уникальный многовековой опыт совместной жизни христиан и мусульман и умение общества сохранять свое единство. "Эта модель сегодня может быть предложена Западу как один из рецептов его спасения", - убежден представитель ОВЦС МП. Он также указал на важность того, чтобы представители различных религиозных общин в России "не мешали друг другу развиваться". "Мне нравится, когда строится большое количество мечетей. Я не очень понимаю, когда православные христиане иногда говорят: "Зачем столько мечетей, зачем вообще мусульманам место для молитвы?" Я не считаю, что это правильно", - сказал священник. Он также добавил, что Православная церковь, православный социум могут развиваться, находя для себя свойственные ему формы обучения религии, сотрудничества с государством, строительство храмов, развития религиозно-общественного действия. В свою очередь другой участник встречи, посол по особым поручениям МИД РФ, курирующий отношения со странами, входящими в Организацию Исламская конференция (ОИК) Вениамин Попов отметил, что сегодня едва ли стоит говорить о столкновении цивилизаций, добавив при этом, что основной разлом происходит по линии Запад - исламский мир. "Это связано с палестинской проблемой, ситуацией в Ираке. В этих условиях роль России действительно возрастает", - подчеркнул он. В. Попов также отметил, что сегодня пересматриваются критерии членства и наблюдательства в ОИК, напомнив, что по уставу в члены ОИК может быть принято государство, соответствующее одному из трех критериев: глава государства должен быть мусульманином, либо большинство населения исповедуют ислам, либо ислам должен быть официальной религией. "Мы идем по пути сближения с исламским миром", - добавил посол.
А вот представители Православной церкви наоборот говорят что строительство мечетей эт хорошо Протоиерею Всеволоду Чаплину нравится, когда строится большое количество мечетей В Русской православной церкви считают важным развитие связей с мусульманским миром и критикуют тех, кто выступает против строительства мечетей в стране. "Нам нужно развивать контакты с исламскими странами, поддерживать, как государству и обществу, связи с исламской уммой в различных странах мира", - сказал заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин на "круглом столе", состоявшемся накануне в Москве, сообщает "Интерфакс". Он также отметил, что сегодня мир все больше и больше начинает понимать, что цивилизаций несколько, существуют разные религии, философии, мировоззрения, разные взгляды на модели общественного и государственного устройства. В этой связи священник подчеркнул, что в России есть уникальный многовековой опыт совместной жизни христиан и мусульман и умение общества сохранять свое единство. "Эта модель сегодня может быть предложена Западу как один из рецептов его спасения", - убежден представитель ОВЦС МП. Он также указал на важность того, чтобы представители различных религиозных общин в России "не мешали друг другу развиваться". "Мне нравится, когда строится большое количество мечетей. Я не очень понимаю, когда православные христиане иногда говорят: "Зачем столько мечетей, зачем вообще мусульманам место для молитвы?" Я не считаю, что это правильно", - сказал священник. Он также добавил, что Православная церковь, православный социум могут развиваться, находя для себя свойственные ему формы обучения религии, сотрудничества с государством, строительство храмов, развития религиозно-общественного действия. В свою очередь другой участник встречи, посол по особым поручениям МИД РФ, курирующий отношения со странами, входящими в Организацию Исламская конференция (ОИК) Вениамин Попов отметил, что сегодня едва ли стоит говорить о столкновении цивилизаций, добавив при этом, что основной разлом происходит по линии Запад - исламский мир. "Это связано с палестинской проблемой, ситуацией в Ираке. В этих условиях роль России действительно возрастает", - подчеркнул он. В. Попов также отметил, что сегодня пересматриваются критерии членства и наблюдательства в ОИК, напомнив, что по уставу в члены ОИК может быть принято государство, соответствующее одному из трех критериев: глава государства должен быть мусульманином, либо большинство населения исповедуют ислам, либо ислам должен быть официальной религией. "Мы идем по пути сближения с исламским миром", - добавил посол.
SunLight757
Грандмастер
1/18/2009, 5:57:40 PM
(Chelydra @ 18.01.2009 - время: 02:05) (Anenerbe @ 17.01.2009 - время: 23:08)
Вас как яростного защитника гей-парада зарежут в первую очередь.
Православные или мусульмане?
Какая вам разница, кто вас зарежет?
И причём здесь я?Действительно и причем тут вы.
Вас как яростного защитника гей-парада зарежут в первую очередь.
Православные или мусульмане?
Какая вам разница, кто вас зарежет?
И причём здесь я?Действительно и причем тут вы.
Ufl
Удален 1/18/2009, 6:20:27 PM
(SunLight757 @ 18.01.2009 - время: 14:57) Какая вам разница, кто вас зарежет?
А должны зарезать?
А должны зарезать?
SunLight757
Грандмастер
1/18/2009, 6:23:16 PM
(Ufl @ 18.01.2009 - время: 15:20) (SunLight757 @ 18.01.2009 - время: 14:57) Какая вам разница, кто вас зарежет?
А должны зарезать?
Ну если человека переживает, то наверно должны.
А должны зарезать?
Ну если человека переживает, то наверно должны.
tantrik
Мастер
1/19/2009, 8:21:37 PM
Вообще, в нормальной ситуации вопрос так вставать вообще не должен.
У любой конфессии должно быть право строить столько культовых заведений, сколько ей нужно. Без дополнительных вопросов. Без оглядки на то, "традиционная" это конфессия или "нетрадиционная". Вообще, само деление на традиционные и нетрадиционные преступно.
У любой конфессии должно быть право строить столько культовых заведений, сколько ей нужно. Без дополнительных вопросов. Без оглядки на то, "традиционная" это конфессия или "нетрадиционная". Вообще, само деление на традиционные и нетрадиционные преступно.
Anenerbe
Удален 1/19/2009, 10:02:02 PM
Ладно, пока не будем никого резать.:) Однако ортодоксальные мусульмане, как и православные и всякие прочие, вряд ли станут терпеть гей-парад. Просто, некоторые могут более яростно отстаивать свои взгляды. Религиозные, в первую очередь.
Не так давно смотрел программу по ТВ, "у барьера", где дуэльничали русский православный ( очень агрессивный и неприятный тип) и очень миролюбивый и безобидный кришнаит. Кришнаиты хотели построить храм в Москве, кришнаитов в столице не более 10.000. Храм хотели построить на 700 прихожан. Так православные так стали на них гнать, чуть бы они не сатанисты. Все РПЦ, стало против кришнаитов. А где их про тесты насчет мусульман? Знают ведь, что те в долгу не останутся. Пускай все будет как на Западе, свободна религий.
Не так давно смотрел программу по ТВ, "у барьера", где дуэльничали русский православный ( очень агрессивный и неприятный тип) и очень миролюбивый и безобидный кришнаит. Кришнаиты хотели построить храм в Москве, кришнаитов в столице не более 10.000. Храм хотели построить на 700 прихожан. Так православные так стали на них гнать, чуть бы они не сатанисты. Все РПЦ, стало против кришнаитов. А где их про тесты насчет мусульман? Знают ведь, что те в долгу не останутся. Пускай все будет как на Западе, свободна религий.
Ufl
Удален 1/20/2009, 12:12:55 AM
(Anenerbe @ 19.01.2009 - время: 19:02) А где их про тесты насчет мусульман?
Anenerbe, вы о каких протестах?
Первая мечеть в Москве была построена в 1816 году по указу Александра 1. И без всяких протестов.
Вообще особых конфликтов между традиционными Мусульманами России и Православными не было.
Так по мелочам и чаще по бытовухе.
Anenerbe, вы о каких протестах?
Первая мечеть в Москве была построена в 1816 году по указу Александра 1. И без всяких протестов.
Вообще особых конфликтов между традиционными Мусульманами России и Православными не было.
Так по мелочам и чаще по бытовухе.
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 1:20:07 AM
(ptary @ 18.01.2009 - время: 11:59) на Мэрские и по особому распоряжению выделенные правительством.
то бишь на деньги налогоплательщиков.
дык... для того и строятся на мэрские и правительственные, чтобы чуть что под овощебазу переоборудовать или клуб какой... в собственности за городом останется
при этом на что строятся православные церкви? на пожертвования по большей части.
значит своей религии мы таких широких жестов не выказываем..
кстати, а Храм Христа Спасителя за кем на баллансе числится?
то бишь на деньги налогоплательщиков.
дык... для того и строятся на мэрские и правительственные, чтобы чуть что под овощебазу переоборудовать или клуб какой... в собственности за городом останется
при этом на что строятся православные церкви? на пожертвования по большей части.
значит своей религии мы таких широких жестов не выказываем..
кстати, а Храм Христа Спасителя за кем на баллансе числится?
Ufl
Удален 1/20/2009, 1:24:01 AM
(Уча @ 19.01.2009 - время: 22:20) кстати, а Храм Христа Спасителя за кем на баллансе числится?
Города, а что?
Города, а что?
JFK2006
Акула пера
1/20/2009, 1:26:21 AM
(Уча @ 19.01.2009 - время: 22:20) кстати, а Храм Христа Спасителя за кем на баллансе числится?
Кто говорит, что на балансе города, а кто говорит, что в федеральной собственности...
Говорят, расходы по его содержанию очень большие...
Кто говорит, что на балансе города, а кто говорит, что в федеральной собственности...
Говорят, расходы по его содержанию очень большие...
DELETED
Акула пера
1/20/2009, 1:47:38 AM
(Ufl @ 19.01.2009 - время: 22:24) (Уча @ 19.01.2009 - время: 22:20) кстати, а Храм Христа Спасителя за кем на баллансе числится?
Города, а что?
да так... кто платит тот и музыку заказывает...
ну в общем то по сабжу, не только мусульманам подарки делаются
Города, а что?
да так... кто платит тот и музыку заказывает...
ну в общем то по сабжу, не только мусульманам подарки делаются
Ufl
Удален 1/20/2009, 2:48:04 AM
(Уча @ 19.01.2009 - время: 22:47) ну в общем то по сабжу, не только мусульманам подарки делаются
А это не подарки.
Это соблюдение Конституции РФ.
А это не подарки.
Это соблюдение Конституции РФ.
Anenerbe
Удален 1/20/2009, 2:56:05 AM
(JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 22:26) Говорят, расходы по его содержанию очень большие...
Лучше бы детдома отремонтировали и школы. А Христу такие излишества не нужны, он скромно жил и нам велел.
Лучше бы детдома отремонтировали и школы. А Христу такие излишества не нужны, он скромно жил и нам велел.
Chelydra
Удален 1/20/2009, 4:22:52 AM
(ptary @ 18.01.2009 - время: 11:59)
значит своей религии мы таких широких жестов не выказываем..
Очень интересно… Это какая же религия является для нас своей? Для каких таких нас? Если для тех, кто принимает решения о строительстве мечетей, то я ещё помню фотографию на которой Лужков ручкается с Сёку Асохарой.
значит своей религии мы таких широких жестов не выказываем..
Очень интересно… Это какая же религия является для нас своей? Для каких таких нас? Если для тех, кто принимает решения о строительстве мечетей, то я ещё помню фотографию на которой Лужков ручкается с Сёку Асохарой.