Российские дети должны гибнуть на родине

Под разговоры о генофонде


Россия меняет процедуру международного усыновления

Смерть двухлетнего Димы Яковлева, усыновленного американской парой, спровоцировала российские власти на скорые решения.

Во вторник Министерство иностранных дел заявило, что будет добиваться заключения специального двустороннего соглашения с американской стороной об усыновлении и контроле за судьбой российских детей. А несколькими днями ранее Министерство образования приостановило деятельность трех международных организаций, которые помогали иностранцам усыновлять российских сирот. Лицензии заморожены у российских филиалов Family and Children’s Agency, Cradle of Hope Adoption Center и European Adoption Consultants. Именно последняя организация помогла американской паре усыновить Диму Яковлева и, по заявлению пресс-службы Министерства образования, не проинформировала незамедлительно российскую сторону о гибели ребенка. Также Министерство образования предложило внести изменения в российское законодательство, запрещающие иностранцам усыновлять российских сирот напрямую, без помощи аккредитованных агентств.

Очевидно, что эти меры серьезно сократят количество сирот, усыновленных за рубеж.

В связи с ужесточением законов и регулярным замораживанием лицензий у агентств международное усыновление уходит из России.

Если за 2000 год иностранцы усыновили 6300 российских сирот (что составило почти половину неродственных усыновлений), то в прошлом году — только 4500. Директор фонда помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас» Татьяна Тульчинская называет нововведения «истерией». «Гибель любого ребенка — это ужасно, но сирот, гибнущих в России, несоизмеримо больше, чем сирот, гибнущих за рубежом. Я всячески за контроль над приемными семьями, но у меня есть ощущение, что государственная политика — не в ужесточении контроля, а в прекращении международного усыновления. Разговоры о генофонде — жуткая глупость. Многие иностранцы берут очень больных детей, оперируют, реабилитируют их. На Родине альтернативой для этой наиболее уязвимой категории детей будет не российская семья, а пожизненный дом инвалидов».

Напомним, с 1991 года по 2006-й погиб 21 ребенок, усыновленный за рубеж. За тот же период погибли 1220 детей, усыновленные в России.

Елена Костюченко "Новая газета"


17.07.2008

Идиоты, лучше бы о детях в российских семьях подумали. Их там и избивают и убивают и насилуют. Нет, блин, нам усыновлённые иностранцами важнее

Здесь надо действительно подойти к вопросу критически.
Проанализировать, сколько российских детей вообще усыновляется штатами в год, какой процент гибнет из-за недолжного обращения, сравнить с нашим российским показателем, сравнить со смертностью от других факторов и сделать соответствующие выводы. Вполне возможно что опасность для ребенка пострадать в усыновившей его американской семье сопоставима с опасностью словить головой падающий с неба метеорит. Не знаю.
Вот отвлеченный пример. Сыворотка от кори имеет побочный эффект. Один ребенок из 10000 гибнет или становится инвалидом. Была телепередача, где в большом городе собрали десяток таких детей-инвалидов. После передачи я не хотел своему ребенку вообще прививок делать. Были показаны все мучения и страдания детей. Однако, забыли упомянуть что корь, это болезнь со смертностью 1%. С точки зрения пострадавшего от вакцины одного ребенка из 10000 эта вакцинация-зло. Но с точки зрения спасенных 100 детей, это панацея.
Так что подобные смакования единичных случаев есть ничто иное, как манипуляция сознанием. Требуется глубокий анализ.

Вы правы. Если цель - сделать как можно лучше для детей.
Если же цель - в очередной раз показать клятому Западу "кузькину мать", то ничего этого не нужно.
Обидо то, что во всех этох политических плясках о детях думают в самую последнюю очередь. Они становятся разменной монетой в политических игрищах...

То, что в США права детей защищают на несколько порядков лучше, чем в России - факт.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 00:13) Вы правы. Если цель - сделать как можно лучше для детей.
Если же цель - в очередной раз показать клятому Западу "кузькину мать", то ничего этого не нужно.
Обидо то, что во всех этох политических плясках о детях думают в самую последнюю очередь. Они становятся разменной монетой в политических игрищах...


О них не думают вообще...

(Флавий @ 23.07.2008 - время: 00:36) О них не думают вообще...
За редчайшим исключением. Павел Бородин усыновил несколько детей-сирот.

Вот, если бы наши доблестные депутаты, чем болтовнёй заниматься, последовали бы его примеру - у нас сирот бы не было.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 20:35) (Флавий @ 23.07.2008 - время: 00:36) О них не думают вообще...
За редчайшим исключением. Павел Бородин усыновил несколько детей-сирот.


Помните, наверное, еще со школы, "исключение, подтверждающее правило"

Можно же было озаботиться, чтобы семья-попечитель детдомовца получала-бы вознаграждение от гос-ва, хотя-бы на уровне затрат на него в детдоме (касается понятное дело, действительно небогатых родителей).
А еще есть те, кто не может сам родить по мед показаниям...
Было-бы желание...и возможности...

(Флавий @ 24.07.2008 - время: 01:05) Помните, наверное, еще со школы, "исключение, подтверждающее правило"
Да, конечно. Сам об этом вспоминал, когда про Бородина писал.
Можно же было озаботиться...
Было-бы желание...и возможности...А зачем? Посмотрите тему "Присоединение Абхазии..." Что там народ пишет? "Деньги у России есть, давайте Абхазию кормить!"

Парадокс...

(JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 18:18) Можно же было озаботиться...
Было-бы желание...и возможности...А зачем? Посмотрите тему "Присоединение Абхазии..." Что там народ пишет? "Деньги у России есть, давайте Абхазию кормить!"

Парадокс...
Не больший, чем то разделение, которое произошло в стране на очень богатых и бедных...
Как правило такой парадокс и заеанчивается чем-то подобным...

(Флавий @ 24.07.2008 - время: 22:02) Не больший, чем то разделение, которое произошло в стране на очень богатых и бедных...

Да? Не улавливаю связи...

Расслоение - результат дикого капитализма и нестабильности в экономике.
Тут логика просматривается.

А вот, почему народ не хочет потребовать о руководства повышения социальной ответственности вместо претворения бредовых идей...

(JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 22:12) (Флавий @ 24.07.2008 - время: 22:02) Не больший, чем то разделение, которое произошло в стране на очень богатых и бедных...

Да? Не улавливаю связи...

Расслоение - результат дикого капитализма и нестабильности в экономике.
Тут логика просматривается.

А вот, почему народ не хочет потребовать о руководства повышения социальной ответственности вместо претворения бредовых идей...
наверное ...привык, да и потом, парадокс сегодняшней ситуации заключается в том, что слова дедушки Ленина о революционной ситуации в стране, т.е. когда верхи не могут, а низы не хотят, да еще, при наличии вождей оппозиции, не перерастает в революцию...скорее всего потому, что эти вожди оппозиции боятся собственного народа, в общем что загнул. то загнул...

окружной суд в Вирджинии оправдал гражданина США Майлза Харрисона, по чьей вине погиб усыновленный им российский двухгодовалый ребенок Дмитрий Яковлев...... вот так то.........

УЖАС. Однако я бы не стал делать поспешных выводов, относительно общей целесообразности запрета на усыновления русских детей американцами. У моего знакомого жена работает в доме малютки, где живут дети с отклонением психики и ВИЧ-инфекцией. Американцы просто пачками усыновляют российских детей. Берут даже больных. В США на такого ребенка они будут получать компенсацию, однако это гораздо лучше, чем обрекать этих детей на жизнь в России. и еще хочется добавить, что наши СМИ растрезвонят про погибшего русского ребенка по всему миру, забывая сколько умирает русских детей в России. По разным причинам. Мое, ИМХО,

(doctorlama @ 18.12.2008 - время: 10:45) окружной суд в Вирджинии оправдал гражданина США Майлза Харрисона, по чьей вине погиб усыновленный им российский двухгодовалый ребенок Дмитрий Яковлев...... вот так то.........
Мы не знаем, что там происходило в суде, не знаем точно обстоятельств дела. В остальном я согласен с Anenerbe.
Как гласит китайская мудрость, прежде чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца.

Окружной суд Фэрфакса в США оправдал Майлса Харрисона, обвинявшегося в непредумышленном убийстве усыновленного им ребенка из России - 21-месячного Димы Яковлева.

Как передает ИТАР-ТАСС, вердикт в отношении жителя Перселлвилла вынес судья окружного суда Терренс Ней. Он произнес: "Невиновен". В этот момент подсудимому Харрисону стало плохо, он буквально рухнул на пол.

- В России вердикт считают несправедливым


Напомним, что проблемы со здоровьем обнаружились у Харрисона сразу после ЧП. Когда он узнал о гибели ребенка, то потерял сознание прямо у машины, был доставлен в больницу в Рестоне, оттуда - в полицейский участок, где снова потерял сознание, когда его начали расспрашивать детективы. Пришлось его снова везти в больницу Рестона, а после его перевели в частную клинику.


Нынешнее решение было принято в короткие сроки - на третий день судебного процесса, проходившего без участия жюри присяжных. Суд, согласно постановлению, не нашел "элементов", которые бы "вне всяких сомнений" подтверждали совершение Харрисоном непредумышленного убийства. "На этом основании он признается невиновным", - указал судья. По его убеждению, никакой тюремный срок не причинит обвиняемому больших страданий, чем те, которые тот уже перенес в связи с гибелью ребенка.

Напомним, трагедия произошла в июле нынешнего года - всего через три месяца после того, как супружеская чета Харрисонов усыновила мальчика из Псковской области. Там от Димы Яковлева отказалась мать.

Приемные родители назвали сына Чейзом. 8 июля Майлс Харрисон - исполнительный директор консалтинговой фирмы Project Solutions Group - должен был по пути на работу оставить малыша в детском саду, но почему-то этого не сделал. Он припарковал свой большой внедорожник с затемненными стеклами у здания офиса с Чейзом на заднем сиденье и ушел по делам.

Примерно в 17:00 кто-то из сотрудников фирмы сказал секретарю в офисе, что заметил оставленного в машине ребенка. Харрисон побежал к машине, но было уже поздно. Вызванные врачи помочь уже не смогли. В тот день было жарко - за 30 градусов по Цельсию. Внутри же машины, как считают эксперты, воздух мог накалиться до 55 градусов.


В России вердикт считают несправедливым

В Общественной палате России оправдательным приговором разочарованы. "Ничего, кроме крайнего разочарования данный вердикт не вызывает. Очень жалко, что американская Фемида оказалась цинична и черства к трагедии, которая произошла с усыновленным ребенком", - заявил глава комиссии ОП РФ по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы адвокат Анатолий Кучерена, которого цитирует "Интерфакс".

Кучерена считает, что в данном случае налицо проявление двойных стандартов. "Нам все время говорят, что американская демократия - эталон для всех. Мне кажется, что такая демократия, где правосудие выносит подобные приговоры, никому не нужна", - сказал адвокат.


В свою очередь, в Генеральной прокуратуре России сообщили, что в связи с гибелью усыновленного российского мальчика может быть проведена прокурорская проверка в отношении агентства, причастного к усыновлению погибшего ребенка.

"В рамках своих полномочий прокуратура может проверить законность усыновления, а в данном конкретном случае - соблюдалось ли требование закона со стороны агентства систематически узнавать об условиях содержания усыновленного ребенка", - сказал источник в Генпрокуратуре.

По его словам, в случае выявления нарушений прокуратура примет меры прокурорского реагирования, вплоть до ходатайства о лишении лицензии агентства, причастного к усыновлению погибшего ребенка.

У меня вопрос повернет суть несколько в другую сторону дело: среди усыновленных процент смертности априори выше, чем у детей, живущих с биологическими родителями?

(i9o8 @ 19.12.2008 - время: 13:56) У меня вопрос повернет суть несколько в другую сторону дело: среди усыновленных процент смертности априори выше, чем у детей, живущих с биологическими родителями?
А этого никто не считал. Но могу предположить, что да. Не потому что за ними плохо ухаживают, а потому что отказываются часто от так называемых "неполноценных" детей, больных, слабеньких да и года в детдоме не всегда проходят бесследно, плюс сам факт отказа родителей от ребенка или ребенка от родителей, если он находится в сознательном возрасте - тяжелая психологическая травма с возможными далекоидущими последствиями.

(doctorlama @ 19.12.2008 - время: 10:06) Приемные родители назвали сына Чейзом. 8 июля Майлс Харрисон - исполнительный директор консалтинговой фирмы Project Solutions Group - должен был по пути на работу оставить малыша в детском саду, но почему-то этого не сделал. Он припарковал свой большой внедорожник с затемненными стеклами у здания офиса с Чейзом на заднем сиденье и ушел по делам.

Примерно в 17:00 кто-то из сотрудников фирмы сказал секретарю в офисе, что заметил оставленного в машине ребенка. Харрисон побежал к машине, но было уже поздно. Вызванные врачи помочь уже не смогли. В тот день было жарко - за 30 градусов по Цельсию. Внутри же машины, как считают эксперты, воздух мог накалиться до 55 градусов.

Помимо этого нужно знать уголовное право США.
Пор российскому законодательству в его действиях убийства по неосторожности не будет (кстати, УК РФ за это предусматривает л/с на срок до 2 лет).
У нас есть
Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
В России вердикт считают несправедливым

В Общественной палате России оправдательным приговором разочарованы. "Ничего, кроме крайнего разочарования данный вердикт не вызывает. Очень жалко, что американская Фемида оказалась цинична и черства к трагедии, которая произошла с усыновленным ребенком", - заявил глава комиссии ОП РФ по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы адвокат Анатолий Кучерена, которого цитирует "Интерфакс". Бред сивой кобылы.
Во-первых, ни один нормальный суд в мире не станет руководствоваться в принятии решений ни эмоциями, ни целесообразностями. А будет руководствоваться лишь законом.
Во-вторых, если суд принял несправедливое решение - его нужно обжаловать в вышестоящую инстанцию.
В США Верховный суд создал массу прецедентов, отменяя решения нижестоящих.
Решение суда ещё не вступило в законную силу, а наши правдорубы уже развернули вокруг него пропагандистскую шумиху. А это - пласки на костях.
В высшей степени позорно! Они бы с таким усердиям о детях пеклись, которые у них под носом загибаются.
Кучерена считает, что в данном случае налицо проявление двойных стандартов. "Нам все время говорят, что американская демократия - эталон для всех. Мне кажется, что такая демократия, где правосудие выносит подобные приговоры, никому не нужна", - сказал адвокат.
Вот, вот. Сразу об американской демократии запели. А при чём здесь демократия? По общей практике суды выносят значительный процент незаконных и необоснованных решений, которые потом отменяются вышестоящими судами. И Кучерена это прекрасно знает.
В свою очередь, в Генеральной прокуратуре России сообщили, что в связи с гибелью усыновленного российского мальчика может быть проведена прокурорская проверка в отношении агентства, причастного к усыновлению погибшего ребенка.

"В рамках своих полномочий прокуратура может проверить законность усыновления, а в данном конкретном случае - соблюдалось ли требование закона со стороны агентства систематически узнавать об условиях содержания усыновленного ребенка", - сказал источник в Генпрокуратуре.

По его словам, в случае выявления нарушений прокуратура примет меры прокурорского реагирования, вплоть до ходатайства о лишении лицензии агентства, причастного к усыновлению погибшего ребенка.Орлы! А куда же они раньше смотрели?

Всё это циничное фарисейство.

(SunLight757 @ 19.12.2008 - время: 16:16) Но могу предположить, что да. Не потому что за ними плохо ухаживают, а потому что отказываются часто от так называемых "неполноценных" детей, больных, слабеньких да и года в детдоме не всегда проходят бесследно, плюс сам факт отказа родителей от ребенка или ребенка от родителей, если он находится в сознательном возрасте - тяжелая психологическая травма с возможными далекоидущими последствиями.
А Вы поищите информацию. К чему необоснованные предположения? На Западе медицина работает значительно лучше, чем в России. У них детская смертность на порядок ниже, чем у нас. Это факт.

(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 16:47) А Вы поищите информацию. К чему необоснованные предположения? На Западе медицина работает значительно лучше, чем в России. У них детская смертность на порядок ниже, чем у нас. Это факт.
Где бы ее поискать только? То что западная медицина работает в среднем по палате лучше чем в России это конечно очевидно.

Вопрос был следующий: "среди усыновленных процент смертности априори выше, чем у детей, живущих с биологическими родителями?"

Таким образом чтобы не сравнивать холодное с мокрым давайте сравним процент смертности усыновленных американских детей и американских детей живущих с биологическими родителями. Либо сравним тоже самое, но для русских детей живущих в России.

То, что в передаче детей из наших детдомов иностранцам в целом больше положительных моментов для детей, чем отрицательных - это правда. Но Помнится мы с вами когда-то спорили на счет смертной казни. Вы тогда утверждали, что так как существует возможность казнить невиновного, то это перевешивает все аргументы в пользу смертной казни.
Так вот в данном случае существует возможность (и она выше чем возможность казнить невиновного по моему мнению) отдать ребенка в недобрые руки, что может привести к его смерти. Это ничего не перевешивает?