Решили побряцать оружием на 9 мая? Ур-а-а!! :

(Crazy Ivan @ 14.04.2008 - время: 23:17) (JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 02:10) Я гляжу, о чём ни начни разговор, всё придёт к одному: во всём виноваты Горбачёв и Ельцин...

З.Ы. Были стишки такие в советские годы: "Сейчас зима, а будет лето, и я неистово кричу: "Спасибо партии за это и Леониду Ильичу!!!"
Кощунственно звучит.
Забыли Вы, как совсем недавно ученики и учителя в школах и институтах падали в голодные обмороки прямо на занятиях. И бригады скорой помощи тогда привыкли к таким вызовам, равнодушно приезжали, вводили физраствор и уезжали. В чувство это приводило, хотя от голода не спасало. Я утром в 6 часов просыпался, шел на службу и думал: А удасться ли сегодня чего-нибудь поесть? В нашей дивизии тогда продукты выделяли на камбуз только матросам.
И представьте себе, очередей в магазинах не было. А на прилавках лежало несколько сортов сосисок и колбасы. Да хрен со мной, мне детей-школьников жалко. Им-то все это за что?
я о таких случаях знала еще до распада столь многими любимого СССР.
Причем они -регулярно происходили в семьях советских специалистов, работавших по контракту в одной соцстране.
(когда я впервые в этой стране зашла в т.н. "магазин №20" то была потрясена... туда пускали или русских по внешнему виду или по предъявлению спец.пропуска... чего там только не было, в этом продуктовом рае...причем все - исключительно "сделанно в СССР"! Цены.. советские.. при зарплате спеца мимним в 400 инвалютных рублей. У нас например черная икра по 3.50 за баночку была каждое воскресенье на столе)
так вот, к ему я это... в этом продуктовом рае - неоднкратно случались голодные обмороки у детей советских специалистов! Папы с мамами -чеки на "Березку" экономили.. чтоб потом Волгу купить и демонстрировать перед соседями о даче свою крутость

Когда я стала постарще, то прекрасно поняла, что та колония совестских специалистов и была настоящим в СССР в миниатюре... Вот только "Большой СССР" для крутизны перед соседями - покупал танки.. пока его дети в обмороки падали, а потом пнули под зад все это имперское "парадное величие"

(JFK2006 @ 14.04.2008 - время: 23:33) Я знаю, что это не имеет отношения к теме.
Ну извините. Я просто отвечал форумчанам, у которых любая тема к сосискам сводится.

Согласен. И к сосискам всё сводить неправильно. Тем более - если тема про парады.

(Crazy Ivan @ 14.04.2008 - время: 23:07) Недостаток в продовольствии был есть и будет. И пока что такое положение существует в любой стране. В любой стране сейчас есть голодные. И не везде проблему голода можно решить просто отстояв очередь. Чаще это многим приходится признать как данность и не становиться в очередь вообще, ограничившись хлебом и молоком. Вы считаете это нормальным для страны, выбравшей "самый эффективный" общественно-экономический строй. Говорите что "повальной смерти" не было. Зачем вы добавили слово "повальной"? Может у Вас есть данные по брежневской эпохе о проценте смертности от голода?

Я говорю о временах развала Союза. О том, что бывают времена, когда можно замахиваться на решение геополитических задач. Когда выживание страны зависит от боеспособности армии. А бывают времена, когда вопрос выживания страны сводится к количеству сосисок в магазине. К слову сказать, интересы граждан к нормальной жизни по европейским меркам у нас не блюлись никогда. СССР всегда кому-то противостоял. Возможно, это естественное состояние России. Но скорее всего, коммунистическая идея стимулирует направленность на внешнего врага, когда внутреннее сопротивление любой опозиции сломлено. Это была основная движущая сила развития.

Отсутствие угрозы, говорите? Может вспомните кто и кому обьявил холодную войну?

Ее никто никому не объявлял. Мы угрожали Европе, США угрожало нам. Все дальнейшее - простая логика событий. Но я думаю, если бы США не испытали бомбу в Неваде в июле 45 года, СССР не остался бы на Эльбе.

И еще, чисто личное. Как Вы с такими взглядами выбрали себе профессию защитника Родины? Логичнее было бы продавцом сосисок работать.  Меньше шансов умереть с голоду в дикие брежневские времена.И еще, чисто личное. Как Вы с такими взглядами выбрали себе профессию защитника Родины? Логичнее было бы продавцом сосисок работать.  Меньше шансов умереть с голоду в дикие брежневские времена.

У меня не всегда были такие взгляды. Я продукт своего времени и той системы. И ни сколько об этом не жалею. Жаль только, что торговля сосисками меня никогда не интересовала. И сейчас не интересует.

(mjo @ 15.04.2008 - время: 08:50) У меня не всегда были такие взгляды.
Как вы все похожи, господа либералы.
А вот у меня при любой системе и любом начальнике взгляды всегда одинаковые.

(Crazy Ivan @ 15.04.2008 - время: 12:45) А вот у меня при любой системе и любом начальнике взгляды всегда одинаковые.
Вряд ли дело в начальнике или системе. Дело в наличии информации. Т.е. в пище для размышлений. Поэтому затрудняюсь сказать что лучше.

Я гляжу, вы, господа, категорически не хотите обсуждать парад 9-го мая! Почему?

(JFK2006 @ 15.04.2008 - время: 23:00) Я гляжу, вы, господа, категорически не хотите обсуждать парад 9-го мая! Почему?
Потому что стороны высказали свое мнение о целесообразности проведения парада. А позиции сторон опираются на общеполитические взгляды и лежат за пределами обсуждаемой темы. ИМХО.

(Crazy Ivan @ 15.04.2008 - время: 23:51) Потому что стороны высказали свое мнение о целесообразности проведения парада.
Целесообразность парада определяется стоимостью сожжённого бензино-керосина.
Думаю, Россия не обеднеет.

The show must go on...

(JFK2006 @ 15.04.2008 - время: 23:59) Целесообразность парада определяется стоимостью сожжённого бензино-керосина.
Думаю, Россия не обеднеет.


Это так определяется стоимость парада. А вот какие внутриполитические выгоды получит Россия от парада? На мой взгляд гораздо бОльшие чем от празднования Пасхи.

(Crazy Ivan @ 15.04.2008 - время: 23:51) Потому что стороны высказали свое мнение о целесообразности проведения парада.
Давайте уточним. Целесообразность проведения парада я ведь под сомнение не ставил. Это дань традиции и порад должен быть. Но нужно ли проводить парад с демонстрацией военной техники? И дело не в бензине. Мне кажется, это чисто политическая акция, призванная сообщить миру, что мы хотим, можем и будем осуществлять вооруженное противостояние, защищая свои интересы, которые не ограничиваются пределами России. Если мы говорим о многополярном мире, то конечно некий полюс надо обозначить. Но полюс, как я думаю, это не только военная сила. Это прежде всего экономическая мощь. А вот с этим у нас плохо.

Парад 9 мая посвящен очередной годовщине победы советского народа над фашистской Германией. Военный парад в любом государстве проводится с привлечением военнослужащих в военной парадной форме со всеми атрибутами: погонами, кортиками, военной техники. В зависимости от финансового состояния страны атрибуты могут сокращать: исключить пролет самолетов, не привлекать танковую технику. Техника на параде используется мобильная, та, которая красиво и зрелищно выглядит. Та техника, которая представляет реальную стратегическую угрозу никто и никогда не привлекает к параду. Ядерные бомбы на параде не присутствуют, а запугивать сегодня танком, карабином или кортиком вряд ли реально.

По площади проедут 12 танков Т-90, 12 БМП-3, самоходные артиллерийские орудия «Спрут», гаубицы «Мста-С», огневые установки «Бук», реактивные системы залпового огня «Смерч», зенитно-ракетный комплекс «Фаворит» (он же С-300ПС), пусковая установка «Искандер-М», 4 мобильных комплекса РВСН Тополь-М и другая техника.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_на_Крас...9_мая_2008_года

Так чтоже планируется в данном случае, зрелищное мероприятие, или запугивание, как вы сами выразились?

Вообще, интересный момент, если посмотреть внизу страницы, можно сделать вывод, что в интервале между 1945-65 гг. парадов совсем не проводилось. И это во времена пика противостояния с Западом. Надо полагать, что данная традиция ежегодных парадов, по сути создана Брежневым Л.И., а не является Древней, Нерушимой и Святой.

(Crazy Ivan @ 16.04.2008 - время: 04:35) Это так определяется стоимость парада. А вот какие внутриполитические выгоды получит Россия от парада? На мой взгляд гораздо бОльшие чем от празднования Пасхи.
Выгоды,Витя,- Россия получит тогда,когда у неё будет адекватная,профессиональная,мобильная Армия.

От "потёмкинской деревни"же,причём в любом виде,- ЛЮБАЯ выгода весьма сомнительна,или стремится к нулю.

(Бумбустик @ 16.04.2008 - время: 14:28)

От "потёмкинской деревни"же,причём в любом виде,- ЛЮБАЯ выгода весьма сомнительна,или стремится к нулю.
Нельзя все ОЦЕНИТЬ!

(Madmaks3000 @ 16.04.2008 - время: 14:47) (Бумбустик @ 16.04.2008 - время: 14:28)

От "потёмкинской деревни"же,причём в любом виде,- ЛЮБАЯ выгода весьма сомнительна,или стремится к нулю.
Нельзя все ОЦЕНИТЬ!
Ну,я рад за Вас хотя бы уже за то,что Вы (возможно,сами не поняв того),- признали факт существования "потёмкинской деревни".

Это прогресс, несомненно.

(Crazy Ivan @ 16.04.2008 - время: 04:35) Это так определяется стоимость парада. А вот какие внутриполитические выгоды получит Россия от парада?
Никаких. И мы, и они знаем, как на самом деле обстоят дела. И это знание парадами не испортишь...

Вот я и говорю что парад это просто парад, дань уважения, традиция, но никак не желание побряцать оружием или запугать кого-то.

Посмотрел репетицию Парада по телеканалу "Звезда".Такой мощи как в Советские времена конечно нет.После того как смотрелась техника проходящяя по всей площади,движение в 2 колонны,а "Тополей" в одну смотрится немного куце,но посмотреть можно.
Бумбустик В России вряд ли будет полностью профессиональная армия.Слишком большая территория.Элементарно не хватит людей.Можно перевести в профи части быстрого реагирования и высокотехнологичные соединения.Остальная часть так и останется призывной.

(Crazy Ivan @ 16.04.2008 - время: 23:58) Вот я и говорю что парад это просто парад, дань уважения, традиция, но никак не желание побряцать оружием или запугать кого-то.
Почитал всю тему. И скажу, своё мнение, что парад нужен. Дело это хорошее. И на самом деле простым людям, коими являются рабочие, студенты ит .д. парады смотреть интересно. Нравится многим. Не думают они совсем, что от этого зарплата уменьшится и в магазинах колбаса тоньше станет, но за ту жецену... Ерунда всё это. Я разговаривал с соседями, мужиками на работе, не специально как-то получилось. И, скажу, все с удовольствием его (парад) хотят увидеть. А про пацанов вообще и говорить не приходится. Нравится им.
А парад - это демонстрация тоже. Демонстрация силы в том числе. Пусть посмотрят все. И выводы сделают. Полезно. Парад также - это и патриотическое воспитание молодёжи. Которого сейчас недостаёт. Не все, к счастью, "отморожены" на столько, что не интересуются жизнью ВС. И есть те, которые хотят служить.
Я сам когда-то "отмахал" 5 парадов, правда не в Москве. И, как их участник, могу сказать, что военнослужащие в основной массе ещё и горды тем, что могут продемонстрировать народу своё умение идти строевым шагом, управляться с оружием, то, какую военную технику эксплуатируют и проч.
И ещё. Сейчас модно стало по поводу и без повода тоталитаризм упоминать. Смешно. Парады, состояние войск и военная дисциплина в ВС никак не влияют на наличие тоталитаризма в стране. В Армии должен быть порядок. Уставной. И парад - тоже малая толика демонстрации этой дисциплины.