Пропаганда идеологии
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 8:57:19 PM
Мне кажется, что Че путает "пропаганду" неких политических идей с патриотизмом. Он пытается сказать, что он хочет, чтобы в России испытывали гордость за Родину. И это похвально.
Просто не факт, что это достигается навязанными парадами.
Просто не факт, что это достигается навязанными парадами.
chips
Грандмастер
8/25/2006, 9:10:09 PM
Поскольку я не позиционирую себя как великого знатока западной жизни, сошлюсь на мнение покойного философа Зиновьева:
ИДЕОЛОГИЯ ЗАПАДНИЗМА
*
* Идеология западнизма есть идеология общества как целого. Употребляя выражение "западная (или западнистская) идеология", я имею в виду общие черты идеологии западных обществ, скажем идеологии западнизма. На Западе доминирует убеждение, будто такая идеология не существует. При этом представляют себе идеологию в таком виде, какой она приняла в коммунистических странах, особенно в Советском Союзе, т.е. в виде единого идеологического учения, которое навязывается населению как нечто обязательное, слой единого и централизованного идеологического аппарата, являющегося частью государственного аппарата. Но отсутствие в стране единой государственной идеологии и государственного идеологического аппарата еще не означает отсутствия в этой стране всякой идеологии и всяких средств идеологической обработки населения.
* Если сравнить ту сферу общества, которая в коммунистических странах была подвержена деятельности идеологического аппарата и влиянию государственной идеологической концепции, с аналогичной сферой жизни людей западных стран, то без особого труда можно заметить, что в западных странах и без упомянутых средств идеологии достигается аналогичный результат, причем гораздо эффективнее, на мой взгляд, чем в коммунистических странах. Если употребить слово "оболванивание", обычно применявшееся на Западе к коммунистическим странам, то можно констатировать как факт, что система идеологического "оболванивания" в западных странах является неизмеримо более мощной, чем та, какая была в Советском Союзе в сталинские и даже брежневские годы.
* Идеология западнизма (западная идеология) складывалась веками, естественно-историческим путем, в общем процессе духовного и культурного развития народов Запада, а не навязана кем-то сверху как нечто готовое. Будучи сама естественным элементом западнизма, она сложилась по общим законам зап аднизма и как адекватное ему социальное образование. Адекватное не в том смысле, в каком научные знания считаются адекватными изучаемым объектам (истинными), а в том смысле, что она отвечала условиям своего общества, его культуре, его человеческому материалу, его потребностям.
* Идеология западнизма создавалась усилиями огромного числа философов, экономистов, социологов, политологов, писателей, политических и общественных деятелей, ученых. Среди создателей ее были такие выдающиеся личности, как Ф. Бэкон, Локк, Гоббс, Смит, Милль, Монтескье, Руссо, Гельвеций, Дидро, Вольтер, Гольбах, Кант, Гегель и многие другие, имена которых навечно остались в памяти человечества. XIX век вообще можно назвать идеологическим ураганом. А в XX веке сложилась идеологическая среда, в которой стали принимать участие десятки и сотни тысяч специалистов всякого рода.
* Идеология западнизма складывалась по самым различным линиям и на различных уровнях как определенная форма понимания мира, человека, познания, общества вообще и нового общественного устройства - как форма самосознания нового общества. Одновременно она складывалась и как организация общественного сознания, и как стандартизация сознания людей, и как совокупность средств ориентации в новой социальной среде и приспособления к ней, и как система самозащиты общества от разрушающих его и противодействующих ему сил. Подобно тому, как западнизм в целом стал основой и остовом западного общества, его идеологическая сфера стала выполнять эту роль для всей сферы общественного сознания западных народов.
* В создании идеологии западнизма использовались все лучшие достижения западноевропейской культуры. Родоначальники идеологии западнизма не подозревали того, что они выполняли "социальный заказ", а именно - создавали основы для системы обработки и стандартизации сознания людей, создавали своего рода "духовные" координаты для ориентации людей в сложном окружении и потоке событий, создавали систему ограничителей и критериев оценки поведения людей. Продолжателям их дела в развитом западном обществе эта сфера стала представляться уже как нечто само собой разумеющееся.
* Конечно, были и сохраняются в какой-то мере сейчас национальные различия в идеологии западнизма. Но она сложилась как явление общезападное. Пожалуй, в области идеологии западное единство начало складываться как единство западнистское раньше, чем в экономической и политической сферах.
* Как в историческом процессе формирования, так и в современном состоянии идеология западнизма не была и не является феноменом, отделенным от науки, литературы, живописи, журналистики и даже от религии. Она растворена, рассеяна во всем и вообще не воспринимается как идеология. Подавляющее большинство западных людей не знает, что такое идеология. В коммунистических странах, наоборот, даже школьники знали, что такое идеология. Идеология четко отличалась от прочих явлений культуры, не растворялась в них. Она была заметна, бросалась в глаза, порой вызывала раздражение и насмешки. Она вообще выглядела как нечто чужеродное и ненужное, хотя на самом деле ее организующая и воспитательная роль была огромна.
* На Западе нет единой государственной (официально признанной) идеологии в форме целостного учения, как это было в Советском Союзе до недавнего времени. Тут нет книги, о которой можно было бы сказать, что в ней изложены по крайней мере основы идеологии западнизма. Последняя настолько разбросана, можно сказать, растворена в неидеологических явлениях, что ее как будто бы нет совсем. Можно заметить ее отдельные проявления и кусочки, и нет чего-то более или менее систематизированного и локализованного в откровенно идеологических текстах.
Продолжение: https://www.situation.ru/app/rs/lib/zin_svo/zin4.html
ИДЕОЛОГИЯ ЗАПАДНИЗМА
*
* Идеология западнизма есть идеология общества как целого. Употребляя выражение "западная (или западнистская) идеология", я имею в виду общие черты идеологии западных обществ, скажем идеологии западнизма. На Западе доминирует убеждение, будто такая идеология не существует. При этом представляют себе идеологию в таком виде, какой она приняла в коммунистических странах, особенно в Советском Союзе, т.е. в виде единого идеологического учения, которое навязывается населению как нечто обязательное, слой единого и централизованного идеологического аппарата, являющегося частью государственного аппарата. Но отсутствие в стране единой государственной идеологии и государственного идеологического аппарата еще не означает отсутствия в этой стране всякой идеологии и всяких средств идеологической обработки населения.
* Если сравнить ту сферу общества, которая в коммунистических странах была подвержена деятельности идеологического аппарата и влиянию государственной идеологической концепции, с аналогичной сферой жизни людей западных стран, то без особого труда можно заметить, что в западных странах и без упомянутых средств идеологии достигается аналогичный результат, причем гораздо эффективнее, на мой взгляд, чем в коммунистических странах. Если употребить слово "оболванивание", обычно применявшееся на Западе к коммунистическим странам, то можно констатировать как факт, что система идеологического "оболванивания" в западных странах является неизмеримо более мощной, чем та, какая была в Советском Союзе в сталинские и даже брежневские годы.
* Идеология западнизма (западная идеология) складывалась веками, естественно-историческим путем, в общем процессе духовного и культурного развития народов Запада, а не навязана кем-то сверху как нечто готовое. Будучи сама естественным элементом западнизма, она сложилась по общим законам зап аднизма и как адекватное ему социальное образование. Адекватное не в том смысле, в каком научные знания считаются адекватными изучаемым объектам (истинными), а в том смысле, что она отвечала условиям своего общества, его культуре, его человеческому материалу, его потребностям.
* Идеология западнизма создавалась усилиями огромного числа философов, экономистов, социологов, политологов, писателей, политических и общественных деятелей, ученых. Среди создателей ее были такие выдающиеся личности, как Ф. Бэкон, Локк, Гоббс, Смит, Милль, Монтескье, Руссо, Гельвеций, Дидро, Вольтер, Гольбах, Кант, Гегель и многие другие, имена которых навечно остались в памяти человечества. XIX век вообще можно назвать идеологическим ураганом. А в XX веке сложилась идеологическая среда, в которой стали принимать участие десятки и сотни тысяч специалистов всякого рода.
* Идеология западнизма складывалась по самым различным линиям и на различных уровнях как определенная форма понимания мира, человека, познания, общества вообще и нового общественного устройства - как форма самосознания нового общества. Одновременно она складывалась и как организация общественного сознания, и как стандартизация сознания людей, и как совокупность средств ориентации в новой социальной среде и приспособления к ней, и как система самозащиты общества от разрушающих его и противодействующих ему сил. Подобно тому, как западнизм в целом стал основой и остовом западного общества, его идеологическая сфера стала выполнять эту роль для всей сферы общественного сознания западных народов.
* В создании идеологии западнизма использовались все лучшие достижения западноевропейской культуры. Родоначальники идеологии западнизма не подозревали того, что они выполняли "социальный заказ", а именно - создавали основы для системы обработки и стандартизации сознания людей, создавали своего рода "духовные" координаты для ориентации людей в сложном окружении и потоке событий, создавали систему ограничителей и критериев оценки поведения людей. Продолжателям их дела в развитом западном обществе эта сфера стала представляться уже как нечто само собой разумеющееся.
* Конечно, были и сохраняются в какой-то мере сейчас национальные различия в идеологии западнизма. Но она сложилась как явление общезападное. Пожалуй, в области идеологии западное единство начало складываться как единство западнистское раньше, чем в экономической и политической сферах.
* Как в историческом процессе формирования, так и в современном состоянии идеология западнизма не была и не является феноменом, отделенным от науки, литературы, живописи, журналистики и даже от религии. Она растворена, рассеяна во всем и вообще не воспринимается как идеология. Подавляющее большинство западных людей не знает, что такое идеология. В коммунистических странах, наоборот, даже школьники знали, что такое идеология. Идеология четко отличалась от прочих явлений культуры, не растворялась в них. Она была заметна, бросалась в глаза, порой вызывала раздражение и насмешки. Она вообще выглядела как нечто чужеродное и ненужное, хотя на самом деле ее организующая и воспитательная роль была огромна.
* На Западе нет единой государственной (официально признанной) идеологии в форме целостного учения, как это было в Советском Союзе до недавнего времени. Тут нет книги, о которой можно было бы сказать, что в ней изложены по крайней мере основы идеологии западнизма. Последняя настолько разбросана, можно сказать, растворена в неидеологических явлениях, что ее как будто бы нет совсем. Можно заметить ее отдельные проявления и кусочки, и нет чего-то более или менее систематизированного и локализованного в откровенно идеологических текстах.
Продолжение: https://www.situation.ru/app/rs/lib/zin_svo/zin4.html
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:12:09 PM
(smm @ 25.08.2006 - время: 15:31) И что там было:
"Когда Грызлов был маленький
С кудрявой головой"????
А кто в России проживает? Страно если вы не читали эту книжку!
"Когда Грызлов был маленький
С кудрявой головой"????
А кто в России проживает? Страно если вы не читали эту книжку!
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:16:22 PM
Про статью Зиновьева:
Кое с чем можно поспорить, но в целом, на МОЙ взгляд, не так уж далеко от истины. И вот в ЭТОМ западная идеология действительно очень резко отличается от "советской". Никаких "идеологизированных парадов" (не называть же таковым, скажем, парад ирландцев в день Св. Патрика..), и так далее. Все действительно более растворено на уровне даже не сознания, а, скорее, подсознания. Вот тут, в какой-то степени, можно сказать- "впитывается с молоком матери", а не "вдалбливается в школе", как было в СССР.. Потому, наверное, и закрепляется лучше, и отторжения меньше вызывает..
Кое с чем можно поспорить, но в целом, на МОЙ взгляд, не так уж далеко от истины. И вот в ЭТОМ западная идеология действительно очень резко отличается от "советской". Никаких "идеологизированных парадов" (не называть же таковым, скажем, парад ирландцев в день Св. Патрика..), и так далее. Все действительно более растворено на уровне даже не сознания, а, скорее, подсознания. Вот тут, в какой-то степени, можно сказать- "впитывается с молоком матери", а не "вдалбливается в школе", как было в СССР.. Потому, наверное, и закрепляется лучше, и отторжения меньше вызывает..
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:17:34 PM
(ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 17:12) (smm @ 25.08.2006 - время: 15:31) И что там было:
"Когда Грызлов был маленький
С кудрявой головой"????
А кто в России проживает? Страно если вы не читали эту книжку!
Когда Я был в школе - книжек про Путина еще не раздавали... А сынишка у меня еще в школу не ходит..
"Когда Грызлов был маленький
С кудрявой головой"????
А кто в России проживает? Страно если вы не читали эту книжку!
Когда Я был в школе - книжек про Путина еще не раздавали... А сынишка у меня еще в школу не ходит..
Lileo
Акула пера
8/25/2006, 9:26:42 PM
Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:30:29 PM
(Lileo @ 25.08.2006 - время: 16:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 9:36:57 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 17:30) (Lileo @ 25.08.2006 - время: 16:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:40:12 PM
Не уверен - не хочу становиться "ничьей частью". Кот, "гуляющий сам по себе".....
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:41:41 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:36) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:30) (Lileo @ 25.08.2006 - время: 16:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
гектор2
Мастер
8/25/2006, 9:44:49 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 17:41) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:36) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:30) (Lileo @ 25.08.2006 - время: 16:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
нам пока это не светит (поэтому ничего пока бояться) - каждый тащит сейчас одеяло на себя!
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
нам пока это не светит (поэтому ничего пока бояться) - каждый тащит сейчас одеяло на себя!
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:47:34 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:44) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:41) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:36) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:30) (Lileo @ 25.08.2006 - время: 16:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
нам пока это не светит (поэтому ничего пока бояться) - каждый тащит сейчас одеяло на себя!
Не увиливайте от ответа!
Вы сказали - в нынешней России это б не помешало , я спрашиваю - Вы готовы отказаться от своей индивидуальности и стать частью толпы?
Светит или не светит - это другой вопрос.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
нам пока это не светит (поэтому ничего пока бояться) - каждый тащит сейчас одеяло на себя!
Не увиливайте от ответа!
Вы сказали - в нынешней России это б не помешало , я спрашиваю - Вы готовы отказаться от своей индивидуальности и стать частью толпы?
Светит или не светит - это другой вопрос.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 9:49:51 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 17:47) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:44) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:41) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:36) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:30) (Lileo @ 25.08.2006 - время: 16:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
нам пока это не светит (поэтому ничего пока бояться) - каждый тащит сейчас одеяло на себя!
Не увиливайте от ответа!
Вы сказали - в нынешней России это б не помешало , я спрашиваю - Вы готовы отказаться от своей индивидуальности и стать частью толпы?
Светит или не светит - это другой вопрос.
а зачем бросаться в крайности? Я выберу умеренную толпу с индивидуальностью (ограниченной на благо страны)
Вопрос - нужно ли превращать людей в ТОЛПУ.
в нынешней России это б не помешало - хоть чуть чуть сплотить народ (до толпы которая идет за любым кличем ее лидера еще очень далеко)
То есть - Вы готовы стать частью толпы? Отказаться от индивидуальности "гектор2", и стать одним из ...?
нам пока это не светит (поэтому ничего пока бояться) - каждый тащит сейчас одеяло на себя!
Не увиливайте от ответа!
Вы сказали - в нынешней России это б не помешало , я спрашиваю - Вы готовы отказаться от своей индивидуальности и стать частью толпы?
Светит или не светит - это другой вопрос.
а зачем бросаться в крайности? Я выберу умеренную толпу с индивидуальностью (ограниченной на благо страны)
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:52:14 PM
Всю жизнь хочу получить ответ на вопрос: кто и как будет решать, что для страны - благо..
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 9:54:29 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:49) а зачем бросаться в крайности? Я выберу умеренную толпу с индивидуальностью (ограниченной на благо страны)
Это как? Если - толпа, то за толпу кто-то решает, что такое благо России. Если индивидуальность - то каждый решает сам.
Это как? Если - толпа, то за толпу кто-то решает, что такое благо России. Если индивидуальность - то каждый решает сам.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 10:01:12 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 17:54) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:49) а зачем бросаться в крайности? Я выберу умеренную толпу с индивидуальностью (ограниченной на благо страны)
Это как? Если - толпа, то за толпу кто-то решает, что такое благо России. Если индивидуальность - то каждый решает сам.
может у нас разное понятие о слове толпа?
Я вкладываю в этот смысл объединение людей посредством каких то объединяющих идей: что в этом плохого?
(п.с. причем здесь потеря индивидуальности)
Это как? Если - толпа, то за толпу кто-то решает, что такое благо России. Если индивидуальность - то каждый решает сам.
может у нас разное понятие о слове толпа?
Я вкладываю в этот смысл объединение людей посредством каких то объединяющих идей: что в этом плохого?
(п.с. причем здесь потеря индивидуальности)
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 11:58:33 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 17:01) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:54) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:49) а зачем бросаться в крайности? Я выберу умеренную толпу с индивидуальностью (ограниченной на благо страны)
Это как? Если - толпа, то за толпу кто-то решает, что такое благо России. Если индивидуальность - то каждый решает сам.
может у нас разное понятие о слове толпа?
Я вкладываю в этот смысл объединение людей посредством каких то объединяющих идей: что в этом плохого?
(п.с. причем здесь потеря индивидуальности)
Ну, такие толпы есть и сегодня. Просто их много и они маленькие. Тут речь идёт об одной большой толпе, шагающей по красной площади, и скандирующей - "Д-А-З-Д-Р-А-В-С-Т-В-У-Е-Т-П-Е-Р-В-О-М-А-Й!!!!!! УРРРРРА!!!"
Это как? Если - толпа, то за толпу кто-то решает, что такое благо России. Если индивидуальность - то каждый решает сам.
может у нас разное понятие о слове толпа?
Я вкладываю в этот смысл объединение людей посредством каких то объединяющих идей: что в этом плохого?
(п.с. причем здесь потеря индивидуальности)
Ну, такие толпы есть и сегодня. Просто их много и они маленькие. Тут речь идёт об одной большой толпе, шагающей по красной площади, и скандирующей - "Д-А-З-Д-Р-А-В-С-Т-В-У-Е-Т-П-Е-Р-В-О-М-А-Й!!!!!! УРРРРРА!!!"
DELETED
Акула пера
8/26/2006, 1:24:10 AM
Довольно сложно реализовать это, по причине многопартийности и декларируемой свободе слова. Ностальгия по совку? Обклейте туалет плакатами 30- годов и наслаждайтесь!
Semchik
Удален 8/26/2006, 1:25:51 AM
(Lileo @ 25.08.2006 - время: 17:26) Я считаю это нормально. Толпе нужна пропаганда, нужен кич, так как это дает легко воспринимаемый и очевидный смысл жизни.
"Хлеба и зрелищ!", не находишь??????
"Хлеба и зрелищ!", не находишь??????
Semchik
Удален 8/26/2006, 1:34:56 AM
(Farg0 @ 25.08.2006 - время: 21:24) Довольно сложно реализовать это, по причине многопартийности и декларируемой свободе слова. Ностальгия по совку? Обклейте туалет плакатами 30- годов и наслаждайтесь!
Действительно! Валом плакатов тут https://www.plakaty.ru/
Особенно я балдю с этого: https://www.plakaty.ru/posters?id=608
Так что "Ничто не ново в вашем Отечестве!!!!"
Действительно! Валом плакатов тут https://www.plakaty.ru/
Особенно я балдю с этого: https://www.plakaty.ru/posters?id=608
Так что "Ничто не ново в вашем Отечестве!!!!"