Проект закона о налоге на недвижимость
Яндарбиев
Любитель
10/7/2009, 5:55:53 PM
Самая наикрамольнейшая мысль - рассчитывать налог, исходя из рыночной стоимости недвижимости. Во-первых, она колеблется. Во-вторых, в это десятилетие - она немилосердно раздута. Обычные панельные квартиры не могут стоить больше $500/м2.
Если и заниматься этим вообще, то серьёзным налогом должны быть обложены только элитное жильё и избыточные земельные угодья. Т.е. плательщиками этого налога должны быть только очень богатые люди, а простых граждан это вообще не должно коснуться.
Но тогда закон не будет иметь никакого смысла вообще: правящий класс не желает платить налоги.
Обычная семья готова платить за квартиру и дачу налог в размере нескольких сотен руб. в год - ну, пары тысяч, от силы. Попытка взымать больше вызовет отказ платить вообще, а меры судебного принуждения неизбежно повлекут пресловутый социальный взрыв. Так и слететь недолго...
Думаю, что дело окончится ничем.
Если и заниматься этим вообще, то серьёзным налогом должны быть обложены только элитное жильё и избыточные земельные угодья. Т.е. плательщиками этого налога должны быть только очень богатые люди, а простых граждан это вообще не должно коснуться.
Но тогда закон не будет иметь никакого смысла вообще: правящий класс не желает платить налоги.
Обычная семья готова платить за квартиру и дачу налог в размере нескольких сотен руб. в год - ну, пары тысяч, от силы. Попытка взымать больше вызовет отказ платить вообще, а меры судебного принуждения неизбежно повлекут пресловутый социальный взрыв. Так и слететь недолго...
Думаю, что дело окончится ничем.
mjo
Удален 10/7/2009, 6:24:12 PM
(Яндарбиев @ 07.10.2009 - время: 13:55) Обычная семья готова платить за квартиру и дачу налог в размере нескольких сотен руб. в год - ну, пары тысяч, от силы. Попытка взымать больше вызовет отказ платить вообще, а меры судебного принуждения неизбежно повлекут пресловутый социальный взрыв. Так и слететь недолго...
Думаю, что дело окончится ничем.
Вообще маразм заключается еще в том, что в стоимость жилья входят взятки процентов на 30, если не больше. И это уже практически официально озвучили строители. Т.е. эти суммы автоматически войдут в налог!
А насчет социального взрыва, так этот думец говорил, что кто хочет может до середины 2010 года БЕСПЛАТНО вернуть квартиру государству. Но если при этом государство будет поднимать арендную плату и доведет ее до европейского уровня (если налог европейский, то и аренда европейская), то что будет дешевле - налог или аренда не известно.
Думаю, что дело окончится ничем.
Вообще маразм заключается еще в том, что в стоимость жилья входят взятки процентов на 30, если не больше. И это уже практически официально озвучили строители. Т.е. эти суммы автоматически войдут в налог!
А насчет социального взрыва, так этот думец говорил, что кто хочет может до середины 2010 года БЕСПЛАТНО вернуть квартиру государству. Но если при этом государство будет поднимать арендную плату и доведет ее до европейского уровня (если налог европейский, то и аренда европейская), то что будет дешевле - налог или аренда не известно.
Falcok
Грандмастер
10/8/2009, 12:07:34 AM
Бред по определению. Что такое рыночная стоимость вообще? Кто ее будет определять? Как часто ее будут пересчитывать?
SunLight757
Грандмастер
10/8/2009, 3:53:56 PM
(Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:07) Бред по определению. Что такое рыночная стоимость вообще? Кто ее будет определять?
Рынок =)
Вы же у нас вроде из стада демократов. Вы же за рынок?
Получите, распишитесь
А то на словах вы все тут либералы, а как "свободный рынок" за ж---у схватит сразу кричать, что виновато государство, несправедливый большой бизнес и просить дотаций.
Рынок =)
Вы же у нас вроде из стада демократов. Вы же за рынок?
Получите, распишитесь
А то на словах вы все тут либералы, а как "свободный рынок" за ж---у схватит сразу кричать, что виновато государство, несправедливый большой бизнес и просить дотаций.
Яндарбиев
Любитель
10/8/2009, 4:59:34 PM
(mjo @ 07.10.2009 - время: 14:24) А насчет социального взрыва, так этот думец говорил, что кто хочет может до середины 2010 года БЕСПЛАТНО вернуть квартиру государству. Но если при этом государство будет поднимать арендную плату и доведет ее до европейского уровня (если налог европейский, то и аренда европейская), то что будет дешевле - налог или аренда не известно.
Ну, например, я купил квартиру в 2001 году у застройщика. Т.е. она ещё строилась, когда я внёс за неё деньги.
Как я могу её "вернуть" государству?!
Тут уместнее будет слово "отдать".
Т.е. я заработал деньги, купил себе жильё, а теперь этот поганый монстр хочет жрать - и поэтому я свой дом должен ему отдать и из хозяина превратиться в бедного родственника, просителя и временного квартиранта?
Вот уж точно: они пожнут бурю. Лично я готов буду обороняться насмерть, и не стану щадить "государевых людей", буде они посмеют исполнять такие ВОРОВСКИЕ решения.
(SunLight757) Рынок =)
Вы же у нас вроде из стада демократов. Вы же за рынок?
Получите, распишитесь
А то на словах вы все тут либералы, а как "свободный рынок" за жопу схватит сразу кричать, что виновато государство, несправедливый большой бизнес и просить дотаций.
Про "стадо" - а хамить-то зачем?!
Про рынок - а при чём тут вообще рынок, когда речь идёт исключительно о чиновниках, бумаготворчестве и государственном рэкете? Тут уместнее вспоминать продразвёрстку, а не рынок.
Ну, например, я купил квартиру в 2001 году у застройщика. Т.е. она ещё строилась, когда я внёс за неё деньги.
Как я могу её "вернуть" государству?!
Тут уместнее будет слово "отдать".
Т.е. я заработал деньги, купил себе жильё, а теперь этот поганый монстр хочет жрать - и поэтому я свой дом должен ему отдать и из хозяина превратиться в бедного родственника, просителя и временного квартиранта?
Вот уж точно: они пожнут бурю. Лично я готов буду обороняться насмерть, и не стану щадить "государевых людей", буде они посмеют исполнять такие ВОРОВСКИЕ решения.
(SunLight757) Рынок =)
Вы же у нас вроде из стада демократов. Вы же за рынок?
Получите, распишитесь
А то на словах вы все тут либералы, а как "свободный рынок" за жопу схватит сразу кричать, что виновато государство, несправедливый большой бизнес и просить дотаций.
Про "стадо" - а хамить-то зачем?!
Про рынок - а при чём тут вообще рынок, когда речь идёт исключительно о чиновниках, бумаготворчестве и государственном рэкете? Тут уместнее вспоминать продразвёрстку, а не рынок.
JFK2006
Акула пера
10/8/2009, 6:21:45 PM
(SunLight757 @ 08.10.2009 - время: 11:53) (Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:07) Бред по определению. Что такое рыночная стоимость вообще? Кто ее будет определять?
Рынок =)
Вы же у нас вроде из стада демократов. Вы же за рынок?
Получите, распишитесь
А то на словах вы все тут либералы, а как "свободный рынок" за ж---у схватит сразу кричать, что виновато государство, несправедливый большой бизнес и просить дотаций.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Рынок =)
Вы же у нас вроде из стада демократов. Вы же за рынок?
Получите, распишитесь
А то на словах вы все тут либералы, а как "свободный рынок" за ж---у схватит сразу кричать, что виновато государство, несправедливый большой бизнес и просить дотаций.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Falcok
Грандмастер
10/9/2009, 1:32:50 AM
У меня вот друг из Польши приехал. Говорит там минимальная пенсия 15 тыс. руб. в пересчете на наши деньги. Думаю многи россияне с удовольствием согласились платить бы такой налог при условии, что у них пенсии будут в будущем на таком уровне хотя бы.
Канал РБК выдвинул свою гипотезу относительно смысла этого налога:
гос-ва банально хочет выкинуть "люмпен" из центра Москвы и Питера. Введут минимальную стоимость жилья, облагаемого налогом на уровне 150 тыс. долл. и вауля - все жилье в центре Москвы попадает под пресс налога.
Канал РБК выдвинул свою гипотезу относительно смысла этого налога:
гос-ва банально хочет выкинуть "люмпен" из центра Москвы и Питера. Введут минимальную стоимость жилья, облагаемого налогом на уровне 150 тыс. долл. и вауля - все жилье в центре Москвы попадает под пресс налога.
JFK2006
Акула пера
10/9/2009, 8:34:59 PM
Людей простых, которые занимали бы квартиры "бизнес" класса в старых домах в центре Москвы, думаю, уже практически не осталось.
посетитель-74
Мастер
10/9/2009, 9:37:42 PM
(mjo @ 02.10.2009 - время: 17:36) Вчера в передаче Кеасаяна два депутата спорили о законе, который, как я понял уже чуть ли не в первом чтении принят и несколько регионов скоро в экспериментальном режиме его у себя введут. Так вот, основная идея - это чтобы граждане платили налог на недвижимость в процентах не от инвентаризационной стоимости по справке БТИ, а от рыночной. Причём сказали, что максимально возможная ставка будет 2-2,5%. Скажем, моя квартира в Питере стоит около 3 млн. (а может и раза в два больше). Исходя из этого мой налог может составлять 75000 р. в год! Как Вы полагаете, возможно ли такое в России при средней зарплате в России 18000 р. и что там себе думают слуги народа?
Интересно, а как при зарплате 18 тыс., люди ухитряются покупать квартиры стоимостью 3 0000 тыс. рублей?
JFK2006
Именно поэтому такого налога не будет. Во-первых, это вызовет социальный взрыв, во-вторых, им-то самим придётся платить те же суммы, только в валюте. А им это надо?
А не по фигу ли ИМ на социальный взрыв? Во-первых.
Во-вторых, при ИХ доходах, ИМ по фигу любые налоги на недвижимость. Благо, что основные ИХ капиталы в отличие от не ИХ, не в квартирах.
Вы посмотрите сначала, каков налог на недвижимость в Европе, например.
А не в Европе он, к примеру, 3,5%. https://domaplanety.com/publication/772
mjo
Никакая инквизиция с НКВД ни в какое сравнение не шла. А ж (вырезано цензурой) а осталась. Не поможет. Россея!
Ой, Вы между НКВД и святой инквизиецией - инквизицию выбираете?
Плохо Вы святых (католических) отцов знаете. Описания их допросов почитайте, Солженицын Вам "Мурзилкой" покажется.
Вообще маразм заключается еще в том, что в стоимость жилья входят взятки процентов на 30, если не больше. И это уже практически официально озвучили строители. Т.е. эти суммы автоматически войдут в налог!
Серьёзно? Не знаю как в других городах, а у нас тон задаёт на рынке недвижимости владелец недвижимости, построенной в советские времена. Или задавал до кризиса...
Яндарбиев
Если и заниматься этим вообще, то серьёзным налогом должны быть обложены только элитное жильё и избыточные земельные угодья. Т.е. плательщиками этого налога должны быть только очень богатые люди, а простых граждан это вообще не должно коснуться.
Возникает вопрос. Что такое элитное жильё и какие угодяь считаются избыточными?
Но тогда закон не будет иметь никакого смысла вообще: правящий класс не желает платить налоги.
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
Вот уж точно: они пожнут бурю. Лично я готов буду обороняться насмерть, и не стану щадить "государевых людей", буде они посмеют исполнять такие ВОРОВСКИЕ решения.
Да, ну... А 18% НДС или 13% НДФЛ Вас на такие подвиги не движут?
Про рынок - а при чём тут вообще рынок, когда речь идёт исключительно о чиновниках, бумаготворчестве и государственном рэкете? Тут уместнее вспоминать продразвёрстку, а не рынок.
К Вашему сведению налоги - это монополия государства. Никто кроме него вводить налоги не имеет права.
Интересно, а как при зарплате 18 тыс., люди ухитряются покупать квартиры стоимостью 3 0000 тыс. рублей?
JFK2006
Именно поэтому такого налога не будет. Во-первых, это вызовет социальный взрыв, во-вторых, им-то самим придётся платить те же суммы, только в валюте. А им это надо?
А не по фигу ли ИМ на социальный взрыв? Во-первых.
Во-вторых, при ИХ доходах, ИМ по фигу любые налоги на недвижимость. Благо, что основные ИХ капиталы в отличие от не ИХ, не в квартирах.
Вы посмотрите сначала, каков налог на недвижимость в Европе, например.
А не в Европе он, к примеру, 3,5%. https://domaplanety.com/publication/772
mjo
Никакая инквизиция с НКВД ни в какое сравнение не шла. А ж (вырезано цензурой) а осталась. Не поможет. Россея!
Ой, Вы между НКВД и святой инквизиецией - инквизицию выбираете?
Плохо Вы святых (католических) отцов знаете. Описания их допросов почитайте, Солженицын Вам "Мурзилкой" покажется.
Вообще маразм заключается еще в том, что в стоимость жилья входят взятки процентов на 30, если не больше. И это уже практически официально озвучили строители. Т.е. эти суммы автоматически войдут в налог!
Серьёзно? Не знаю как в других городах, а у нас тон задаёт на рынке недвижимости владелец недвижимости, построенной в советские времена. Или задавал до кризиса...
Яндарбиев
Если и заниматься этим вообще, то серьёзным налогом должны быть обложены только элитное жильё и избыточные земельные угодья. Т.е. плательщиками этого налога должны быть только очень богатые люди, а простых граждан это вообще не должно коснуться.
Возникает вопрос. Что такое элитное жильё и какие угодяь считаются избыточными?
Но тогда закон не будет иметь никакого смысла вообще: правящий класс не желает платить налоги.
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
Вот уж точно: они пожнут бурю. Лично я готов буду обороняться насмерть, и не стану щадить "государевых людей", буде они посмеют исполнять такие ВОРОВСКИЕ решения.
Да, ну... А 18% НДС или 13% НДФЛ Вас на такие подвиги не движут?
Про рынок - а при чём тут вообще рынок, когда речь идёт исключительно о чиновниках, бумаготворчестве и государственном рэкете? Тут уместнее вспоминать продразвёрстку, а не рынок.
К Вашему сведению налоги - это монополия государства. Никто кроме него вводить налоги не имеет права.
Falcok
Грандмастер
10/9/2009, 10:18:47 PM
(JFK2006 @ 09.10.2009 - время: 16:34) Людей простых, которые занимали бы квартиры "бизнес" класса в старых домах в центре Москвы, думаю, уже практически не осталось.
Какой-то крендель из госдумы утверждал обратное, дескать много бабушек еще осталось в центре Москвы.
Какой-то крендель из госдумы утверждал обратное, дескать много бабушек еще осталось в центре Москвы.
mjo
Удален 10/10/2009, 4:03:58 AM
(посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 17:37) Интересно, а как при зарплате 18 тыс., люди ухитряются покупать квартиры стоимостью 3 0000 тыс. рублей?
Вы про приватизацию квартир слыхали? Вы где живете?
Вы про приватизацию квартир слыхали? Вы где живете?
посетитель-74
Мастер
10/11/2009, 8:50:38 PM
(mjo @ 10.10.2009 - время: 00:03) (посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 17:37) Интересно, а как при зарплате 18 тыс., люди ухитряются покупать квартиры стоимостью 3 0000 тыс. рублей?
Вы про приватизацию квартир слыхали? Вы где живете?
Слышал. Краем уха. Я-то свою квартиру сам покупал. Поэтому не вижу ничего в том, чтобы человек получивший её на халяву хотя бы налог платил с неё реальный.
Но я присоединяюсь к одному их предыдущих ораторов. Как определить рыночную стоимость кв-ры? Кстати, статья 40 НК РФ считает, что пока не доказано иное (в судебном опрядке), для целей налогообложения цена принимается в том размере, как её определили стороны сделки. И есть лишь 4 случая, когда налоговые органы могут пересматривать цену.
Вы про приватизацию квартир слыхали? Вы где живете?
Слышал. Краем уха. Я-то свою квартиру сам покупал. Поэтому не вижу ничего в том, чтобы человек получивший её на халяву хотя бы налог платил с неё реальный.
Но я присоединяюсь к одному их предыдущих ораторов. Как определить рыночную стоимость кв-ры? Кстати, статья 40 НК РФ считает, что пока не доказано иное (в судебном опрядке), для целей налогообложения цена принимается в том размере, как её определили стороны сделки. И есть лишь 4 случая, когда налоговые органы могут пересматривать цену.
mjo
Удален 10/12/2009, 3:27:43 AM
(посетитель-74 @ 11.10.2009 - время: 16:50) Поэтому не вижу ничего в том, чтобы человек получивший её на халяву хотя бы налог платил с неё реальный.
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия?
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия?
People"s Avenger
Мастер
10/12/2009, 3:51:24 AM
(mjo @ 11.10.2009 - время: 23:27) (посетитель-74 @ 11.10.2009 - время: 16:50) Поэтому не вижу ничего в том, чтобы человек получивший её на халяву хотя бы налог платил с неё реальный.
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия?
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия?
Rosinka
Мастер
10/12/2009, 10:56:47 AM
mjo и что там себе думают слуги народа? вопрос не правильный, не что, а о чём они там думают?
ответ прост ,о России думают, о том сколко пенсионеры получают, за бюджетников переживают, золотые люди
JFK2006 Именно поэтому такого налога не будет. Во-первых, это вызовет социальный взрыв, во-вторых, им-то самим придётся платить те же суммы, только в валюте. А им это надо? люди во власти страх потеряли и никакой социальный взрыв им не страшен, а на счёт платить налоги... вот Жириновский всё имущество партии ЛДПР записал на себя, как думаете, он платит налоги?
ответ прост ,о России думают, о том сколко пенсионеры получают, за бюджетников переживают, золотые люди
JFK2006 Именно поэтому такого налога не будет. Во-первых, это вызовет социальный взрыв, во-вторых, им-то самим придётся платить те же суммы, только в валюте. А им это надо? люди во власти страх потеряли и никакой социальный взрыв им не страшен, а на счёт платить налоги... вот Жириновский всё имущество партии ЛДПР записал на себя, как думаете, он платит налоги?
Яндарбиев
Любитель
10/13/2009, 8:03:01 AM
(посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 17:37) Возникает вопрос. Что такое элитное жильё и какие угодья считаются избыточными?
Вот "элитное" как раз и можно определять, исходя из рыночной стоимости за кв. м.
Насчёт угодий - я имею в виду крайнюю необходимость обложить налогом те огромные земельные владения, которые в путятинские годы достались некоторым банкирам. Они их придерживают, только потому что не платят солидный налог. Иначе стремились бы распродать людям по божеской цене. Ан нет, цены несусветные, это при том, что самим банкирам всё досталось почти даром. Расеянский такой бизнес. По-другому эти деятели и не умеют...
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
А не желают. Всё делают, чтобы не платить налоги в полном объёме.
Да, ну... А 18% НДС или 13% НДФЛ Вас на такие подвиги не движут?
Ну, я ж не "белую" зарплату получаю, что мне НДФЛ? :)
К Вашему сведению налоги - это монополия государства. Никто кроме него вводить налоги не имеет права.
Брррррр... А это к чему вообще?
Ликбез мне устраивать не надо, я в экономике понимаю никак не меньше вашего. Главное, как это вообще связано с моей репликой? Да, никто, кроме государства, налоги не вводит. Это не значит, что любой новый налог надо почитать за счастье.
Впрочем, я понимаю, кому и государство - бог, фетиш и смысл жизни...
Вот "элитное" как раз и можно определять, исходя из рыночной стоимости за кв. м.
Насчёт угодий - я имею в виду крайнюю необходимость обложить налогом те огромные земельные владения, которые в путятинские годы достались некоторым банкирам. Они их придерживают, только потому что не платят солидный налог. Иначе стремились бы распродать людям по божеской цене. Ан нет, цены несусветные, это при том, что самим банкирам всё досталось почти даром. Расеянский такой бизнес. По-другому эти деятели и не умеют...
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
А не желают. Всё делают, чтобы не платить налоги в полном объёме.
Да, ну... А 18% НДС или 13% НДФЛ Вас на такие подвиги не движут?
Ну, я ж не "белую" зарплату получаю, что мне НДФЛ? :)
К Вашему сведению налоги - это монополия государства. Никто кроме него вводить налоги не имеет права.
Брррррр... А это к чему вообще?
Ликбез мне устраивать не надо, я в экономике понимаю никак не меньше вашего. Главное, как это вообще связано с моей репликой? Да, никто, кроме государства, налоги не вводит. Это не значит, что любой новый налог надо почитать за счастье.
Впрочем, я понимаю, кому и государство - бог, фетиш и смысл жизни...
посетитель-74
Мастер
10/14/2009, 10:47:27 PM
(mjo @ 11.10.2009 - время: 23:27) (посетитель-74 @ 11.10.2009 - время: 16:50) Поэтому не вижу ничего в том, чтобы человек получивший её на халяву хотя бы налог платил с неё реальный.
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия?
А что прикажете делать другим, которые за свою квартиру пахали на северах или дву-трёх-пяти работах, отказывали себе во всём и в итоге пришли к старости с посаженным на работе здоровьем, такой же копеечной пенсией и квартирой, которую им никто не преподнёс на блюдечке? Где справедливость?
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия?
А что прикажете делать другим, которые за свою квартиру пахали на северах или дву-трёх-пяти работах, отказывали себе во всём и в итоге пришли к старости с посаженным на работе здоровьем, такой же копеечной пенсией и квартирой, которую им никто не преподнёс на блюдечке? Где справедливость?
посетитель-74
Мастер
10/14/2009, 11:03:01 PM
(Яндарбиев @ 13.10.2009 - время: 04:03) Вот "элитное" как раз и можно определять, исходя из рыночной стоимости за кв. м.
Да? У нас в Уфе элитное стоит столько же сколько панелька в Москве. Это раз.
Рынок недвижимости такие фортеля выкидывает, что никакой законотворец не поспеет. Это два.
Насчёт угодий - я имею в виду крайнюю необходимость обложить налогом те огромные земельные владения, которые в путятинские годы достались некоторым банкирам. Они их придерживают, только потому что не платят солидный налог. Иначе стремились бы распродать людям по божеской цене. Ан нет, цены несусветные, это при том, что самим банкирам всё досталось почти даром. Расеянский такой бизнес. По-другому эти деятели и не умеют...
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости.
Кстати, может заодно отнимем приватизированное имущество у бизнеса времён Ельцина?
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
А не желают. Всё делают, чтобы не платить налоги в полном объёме.
Вот тут Вы ошибаетесь. На такой мелочи они не подставляются.
Ну, я ж не "белую" зарплату получаю, что мне НДФЛ? :)
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Брррррр... А это к чему вообще?
Ликбез мне устраивать не надо, я в экономике понимаю никак не меньше вашего. Главное, как это вообще связано с моей репликой? Да, никто, кроме государства, налоги не вводит. Это не значит, что любой новый налог надо почитать за счастье.
Нет. Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Впрочем, я понимаю, кому и государство - бог, фетиш и смысл жизни...
Те люди может и заблуждаются, но хотя бы искренни в своих ошибках. А вот люди, которые на всех углах орут о его (гос-ва) преступной сущности, но при этом не отказываются от благ, обеспечиваемых гос-ным устройством, иначе как ханжами назвать нельзя.
Да? У нас в Уфе элитное стоит столько же сколько панелька в Москве. Это раз.
Рынок недвижимости такие фортеля выкидывает, что никакой законотворец не поспеет. Это два.
Насчёт угодий - я имею в виду крайнюю необходимость обложить налогом те огромные земельные владения, которые в путятинские годы достались некоторым банкирам. Они их придерживают, только потому что не платят солидный налог. Иначе стремились бы распродать людям по божеской цене. Ан нет, цены несусветные, это при том, что самим банкирам всё досталось почти даром. Расеянский такой бизнес. По-другому эти деятели и не умеют...
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости.
Кстати, может заодно отнимем приватизированное имущество у бизнеса времён Ельцина?
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
А не желают. Всё делают, чтобы не платить налоги в полном объёме.
Вот тут Вы ошибаетесь. На такой мелочи они не подставляются.
Ну, я ж не "белую" зарплату получаю, что мне НДФЛ? :)
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Брррррр... А это к чему вообще?
Ликбез мне устраивать не надо, я в экономике понимаю никак не меньше вашего. Главное, как это вообще связано с моей репликой? Да, никто, кроме государства, налоги не вводит. Это не значит, что любой новый налог надо почитать за счастье.
Нет. Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Впрочем, я понимаю, кому и государство - бог, фетиш и смысл жизни...
Те люди может и заблуждаются, но хотя бы искренни в своих ошибках. А вот люди, которые на всех углах орут о его (гос-ва) преступной сущности, но при этом не отказываются от благ, обеспечиваемых гос-ным устройством, иначе как ханжами назвать нельзя.
Яндарбиев
Любитель
10/16/2009, 2:44:16 AM
(посетитель-74 @ 14.10.2009 - время: 19:03) Да? У нас в Уфе элитное стоит столько же сколько панелька в Москве. Это раз.
Простите мне мой шовинизм, но для меня понятия "элитное" и "в Уфе"... как-то... это... противоположны, что ли...
Рынок недвижимости такие фортеля выкидывает, что никакой законотворец не поспеет. Это два.
Ну, стоит сейчас квартира не 2 миллиона евро, а полтора. Элитной она от этого быть не перестаёт. Как не перестаёт НЕ быть элитной однушка в панельке - хоть за 140 тысяч, хоть за 200.
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости.
Это ёрничанье - просто потому что возразить по существу нечего? Или от непонимания вопроса?
Нет ничего сложного в том, чтобы сообразовать налогообложение с назначением земли и фактическим её использованием.
Кадастр - Вы не слышали? есть такой документ.
Купил земли с/х назначения - занимайся сельским хозяйством или отдавай землю тому, кто займётся.
Купил участок под жилую застройку - застраивай или отдавай тому, кто будет строить.
И тут же - повышенную ставку налогообложения для тех, кто владеет не гектаром, а тысячами гектаров.
Как можно не понимать, что это именно такие деятели раздувают цену на землю, отчего ВСЕЙ СТРАНЕ ПЛОХО?
Кстати, может заодно отнимем приватизированное имущество у бизнеса времён Ельцина?
Если приватизировано с нарушениями?
Это можно...
Вот тут Вы ошибаетесь. На такой мелочи они не подставляются.
Не ошибаюсь, ибо знаю.
Минимизируют налогооблагаемую базу, как только могут.
И - в России это не значит "подставляться". Так тут можно назвать лишь ведение оппозиционной политической деятельности. А лоялен, аккуратно воруешь или ведёшь бизнес, делишься как положено, - никакая налоговая не укусит. Тем более, мне доподлинно известно, какие там профессионалы работают :D
Эти никого за хвост не прихватят, пока им на помощь басманное правосудие не примчится.
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Вы не чувствуете, что это банальная демагогия?
Если меня цена не устраивает, я просто в другой магазин иду.
Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Снова демагогия.
Одно дело, что налоги в принципе необходимы для содержания аппарата. Другое дело, когда аппарат хочет жрать столько, сколько народ не готов отдавать за те сомнительные блага, что он от государства получает взамен. К тому же, ситуация, когда вводится новый налог или радикально пересматривается ставка по уже существующему, это НОРМАЛЬНАЯ процедура - подвергать сомнению справедливость его введения.
И НЕНОРМАЛЬНО - троллить, делая вид, что не понимаем, о чём речь
Про непогоду, кстати, решительно неудачный пример. Есть масса выходов из положения, от зонтика и резиновых сапог - до того, чтобы просто остаться дома.
Те люди может и заблуждаются, но хотя бы искренни в своих ошибках. А вот люди, которые на всех углах орут о его (гос-ва) преступной сущности, но при этом не отказываются от благ, обеспечиваемых гос-ным устройством, иначе как ханжами назвать нельзя.
В 3000-й раз в истории Секснарода - займёмся обсуждением вопросов: довольны ли мы государством? получаем ли от него то, для чего оно вообще нужно? и вообще, а для чего оно нужно? а должны ли мы что-то государству? Мы для государства - или оно для нас? Власть - наш хозяин или наёмный работник?
:)
Тут тем таких - тьма.
Если интересно, можете почитать.
Если нет, не надо троллить.
Вопросы это дискуссионные, ответы на них весьма неоднозначные, а стало быть, и выводы сомнительны.
Простите мне мой шовинизм, но для меня понятия "элитное" и "в Уфе"... как-то... это... противоположны, что ли...
Рынок недвижимости такие фортеля выкидывает, что никакой законотворец не поспеет. Это два.
Ну, стоит сейчас квартира не 2 миллиона евро, а полтора. Элитной она от этого быть не перестаёт. Как не перестаёт НЕ быть элитной однушка в панельке - хоть за 140 тысяч, хоть за 200.
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости.
Это ёрничанье - просто потому что возразить по существу нечего? Или от непонимания вопроса?
Нет ничего сложного в том, чтобы сообразовать налогообложение с назначением земли и фактическим её использованием.
Кадастр - Вы не слышали? есть такой документ.
Купил земли с/х назначения - занимайся сельским хозяйством или отдавай землю тому, кто займётся.
Купил участок под жилую застройку - застраивай или отдавай тому, кто будет строить.
И тут же - повышенную ставку налогообложения для тех, кто владеет не гектаром, а тысячами гектаров.
Как можно не понимать, что это именно такие деятели раздувают цену на землю, отчего ВСЕЙ СТРАНЕ ПЛОХО?
Кстати, может заодно отнимем приватизированное имущество у бизнеса времён Ельцина?
Если приватизировано с нарушениями?
Это можно...Вот тут Вы ошибаетесь. На такой мелочи они не подставляются.
Не ошибаюсь, ибо знаю.
Минимизируют налогооблагаемую базу, как только могут.
И - в России это не значит "подставляться". Так тут можно назвать лишь ведение оппозиционной политической деятельности. А лоялен, аккуратно воруешь или ведёшь бизнес, делишься как положено, - никакая налоговая не укусит. Тем более, мне доподлинно известно, какие там профессионалы работают :D
Эти никого за хвост не прихватят, пока им на помощь басманное правосудие не примчится.
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Вы не чувствуете, что это банальная демагогия?
Если меня цена не устраивает, я просто в другой магазин иду.
Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Снова демагогия.
Одно дело, что налоги в принципе необходимы для содержания аппарата. Другое дело, когда аппарат хочет жрать столько, сколько народ не готов отдавать за те сомнительные блага, что он от государства получает взамен. К тому же, ситуация, когда вводится новый налог или радикально пересматривается ставка по уже существующему, это НОРМАЛЬНАЯ процедура - подвергать сомнению справедливость его введения.
И НЕНОРМАЛЬНО - троллить, делая вид, что не понимаем, о чём речь
Про непогоду, кстати, решительно неудачный пример. Есть масса выходов из положения, от зонтика и резиновых сапог - до того, чтобы просто остаться дома.
Те люди может и заблуждаются, но хотя бы искренни в своих ошибках. А вот люди, которые на всех углах орут о его (гос-ва) преступной сущности, но при этом не отказываются от благ, обеспечиваемых гос-ным устройством, иначе как ханжами назвать нельзя.
В 3000-й раз в истории Секснарода - займёмся обсуждением вопросов: довольны ли мы государством? получаем ли от него то, для чего оно вообще нужно? и вообще, а для чего оно нужно? а должны ли мы что-то государству? Мы для государства - или оно для нас? Власть - наш хозяин или наёмный работник?
:)
Тут тем таких - тьма.
Если интересно, можете почитать.
Если нет, не надо троллить.
Вопросы это дискуссионные, ответы на них весьма неоднозначные, а стало быть, и выводы сомнительны.
посетитель-74
Мастер
10/17/2009, 3:46:15 PM
(Яндарбиев @ 15.10.2009 - время: 22:44) (посетитель-74 @ 14.10.2009 - время: 19:03) Да? У нас в Уфе элитное стоит столько же сколько панелька в Москве. Это раз.
Простите мне мой шовинизм, но для меня понятия "элитное" и "в Уфе"... как-то... это... противоположны, что ли...
Это не шовинизм. Это снобизм.
Ну, стоит сейчас квартира не 2 миллиона евро, а полтора. Элитной она от этого быть не перестаёт. Как не перестаёт НЕ быть элитной однушка в панельке - хоть за 140 тысяч, хоть за 200.
Закон всё равно установит какие-то рамки. Может получиться, что в один момент времени элитное жильё перестанет быть таковым, а в другой панелька в Мытищах станет элитной.
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости.
Это ёрничанье - просто потому что возразить по существу нечего? Или от непонимания вопроса?
Нет ничего сложного в том, чтобы сообразовать налогообложение с назначением земли и фактическим её использованием.
Кадастр - Вы не слышали? есть такой документ.
Купил земли с/х назначения - занимайся сельским хозяйством или отдавай землю тому, кто займётся.
Купил участок под жилую застройку - застраивай или отдавай тому, кто будет строить.
И тут же - повышенную ставку налогообложения для тех, кто владеет не гектаром, а тысячами гектаров.
Как можно не понимать, что это именно такие деятели раздувают цену на землю, отчего ВСЕЙ СТРАНЕ ПЛОХО?
Это не ерничание. Вы сами написали, что бизнесменам скупившим земли при Путине надо задрать налог.
Не ошибаюсь, ибо знаю.
Минимизируют налогооблагаемую базу, как только могут.
И - в России это не значит "подставляться". Так тут можно назвать лишь ведение оппозиционной политической деятельности. А лоялен, аккуратно воруешь или ведёшь бизнес, делишься как положено, - никакая налоговая не укусит. Тем более, мне доподлинно известно, какие там профессионалы работают :D
Эти никого за хвост не прихватят, пока им на помощь басманное правосудие не примчится.
Я тоже знаю. Я последние 6 лет в т.ч. занимаюсь и торговлей недвижимостью, в т.ч. и той, которую Вы отказались признать элитной. Среди моих клиентов перебывала добрая часть самых богатых селезней нашего региона.
Люди богатые, реже идут на занижение цены в договоре по сравнению с реальной, нежели люди менее богатые или вовсе не богатые.
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Вы не чувствуете, что это банальная демагогия?
Если меня цена не устраивает, я просто в другой магазин иду.
Никоим образом. Я не могу понять почему рост цен не заставит идти на баррикады, по Вашей версии, а рост налога на недвижимость поднимет возмущение народа.
Цены, между прочим, в одном районе, как правило, примерно одинаковы. Даже наличие прод. рынка вблизи от дома не гарантирует низких цен. Я сталкивался с тем, что в иных сетевых магазинах на ряд продуктов цены были даже ниже.
Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Снова демагогия.
Одно дело, что налоги в принципе необходимы для содержания аппарата. Другое дело, когда аппарат хочет жрать столько, сколько народ не готов отдавать за те сомнительные блага, что он от государства получает взамен. К тому же, ситуация, когда вводится новый налог или радикально пересматривается ставка по уже существующему, это НОРМАЛЬНАЯ процедура - подвергать сомнению справедливость его введения.
И НЕНОРМАЛЬНО - троллить, делая вид, что не понимаем, о чём речь
Демагогия - это обвинять своего оппонента в демагогии. Ваши рассуждения о том, что все богатые люди жулики - тоже демагогия, если на то пошло.
А по тексту я Вам просто объяснил, что без налогов - нет гос-ва. Насколько они обоснованы - другой вопрос.
Про непогоду, кстати, решительно неудачный пример. Есть масса выходов из положения, от зонтика и резиновых сапог - до того, чтобы просто остаться дома.
Несогласен. Как налоги заставляют Вас отказаться от тех или иных действий, либо вводят Вас в дополнительные расходы или создают неудобства, так и непогода вынуждает Вас отказаться от выхода на улицу, переживать созданные ею (непогодой) неудобства или нести расходы с покупке сапог, плаща, зонта.
В 3000-й раз в истории Секснарода - займёмся обсуждением вопросов: довольны ли мы государством? получаем ли от него то, для чего оно вообще нужно? и вообще, а для чего оно нужно? а должны ли мы что-то государству? Мы для государства - или оно для нас? Власть - наш хозяин или наёмный работник?
:)
Тут тем таких - тьма.
Если интересно, можете почитать.
Если нет, не надо троллить.
Вопросы это дискуссионные, ответы на них весьма неоднозначные, а стало быть, и выводы сомнительны.
Вы первый начали писать про людей, довольных гос-вом. Вот я в ответ написал про людей, которые им недовольны.
Я не считаю, что гос-во есть какой-то неприкасаемый фетиш, на который надо молиться. Но большинство его критиков часто даже сформировать свои претензии не могут. И почему-то искренне уверены, что ИМ кто-то должен, а от НИХ, извините, ничего быть не должно. Забывая, что гос-во это общность людей, а чиновники, лишь представители из их числа, которые этим гос-вом управляют. Как пел Тимур Шаова: но я ж не путаю отечество с ментами.
Простите мне мой шовинизм, но для меня понятия "элитное" и "в Уфе"... как-то... это... противоположны, что ли...
Это не шовинизм. Это снобизм.
Ну, стоит сейчас квартира не 2 миллиона евро, а полтора. Элитной она от этого быть не перестаёт. Как не перестаёт НЕ быть элитной однушка в панельке - хоть за 140 тысяч, хоть за 200.
Закон всё равно установит какие-то рамки. Может получиться, что в один момент времени элитное жильё перестанет быть таковым, а в другой панелька в Мытищах станет элитной.
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости.
Это ёрничанье - просто потому что возразить по существу нечего? Или от непонимания вопроса?
Нет ничего сложного в том, чтобы сообразовать налогообложение с назначением земли и фактическим её использованием.
Кадастр - Вы не слышали? есть такой документ.
Купил земли с/х назначения - занимайся сельским хозяйством или отдавай землю тому, кто займётся.
Купил участок под жилую застройку - застраивай или отдавай тому, кто будет строить.
И тут же - повышенную ставку налогообложения для тех, кто владеет не гектаром, а тысячами гектаров.
Как можно не понимать, что это именно такие деятели раздувают цену на землю, отчего ВСЕЙ СТРАНЕ ПЛОХО?
Это не ерничание. Вы сами написали, что бизнесменам скупившим земли при Путине надо задрать налог.
Не ошибаюсь, ибо знаю.
Минимизируют налогооблагаемую базу, как только могут.
И - в России это не значит "подставляться". Так тут можно назвать лишь ведение оппозиционной политической деятельности. А лоялен, аккуратно воруешь или ведёшь бизнес, делишься как положено, - никакая налоговая не укусит. Тем более, мне доподлинно известно, какие там профессионалы работают :D
Эти никого за хвост не прихватят, пока им на помощь басманное правосудие не примчится.
Я тоже знаю. Я последние 6 лет в т.ч. занимаюсь и торговлей недвижимостью, в т.ч. и той, которую Вы отказались признать элитной. Среди моих клиентов перебывала добрая часть самых богатых селезней нашего региона.
Люди богатые, реже идут на занижение цены в договоре по сравнению с реальной, нежели люди менее богатые или вовсе не богатые.
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Вы не чувствуете, что это банальная демагогия?
Если меня цена не устраивает, я просто в другой магазин иду.
Никоим образом. Я не могу понять почему рост цен не заставит идти на баррикады, по Вашей версии, а рост налога на недвижимость поднимет возмущение народа.
Цены, между прочим, в одном районе, как правило, примерно одинаковы. Даже наличие прод. рынка вблизи от дома не гарантирует низких цен. Я сталкивался с тем, что в иных сетевых магазинах на ряд продуктов цены были даже ниже.
Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Снова демагогия.
Одно дело, что налоги в принципе необходимы для содержания аппарата. Другое дело, когда аппарат хочет жрать столько, сколько народ не готов отдавать за те сомнительные блага, что он от государства получает взамен. К тому же, ситуация, когда вводится новый налог или радикально пересматривается ставка по уже существующему, это НОРМАЛЬНАЯ процедура - подвергать сомнению справедливость его введения.
И НЕНОРМАЛЬНО - троллить, делая вид, что не понимаем, о чём речь
Демагогия - это обвинять своего оппонента в демагогии. Ваши рассуждения о том, что все богатые люди жулики - тоже демагогия, если на то пошло.
А по тексту я Вам просто объяснил, что без налогов - нет гос-ва. Насколько они обоснованы - другой вопрос.
Про непогоду, кстати, решительно неудачный пример. Есть масса выходов из положения, от зонтика и резиновых сапог - до того, чтобы просто остаться дома.
Несогласен. Как налоги заставляют Вас отказаться от тех или иных действий, либо вводят Вас в дополнительные расходы или создают неудобства, так и непогода вынуждает Вас отказаться от выхода на улицу, переживать созданные ею (непогодой) неудобства или нести расходы с покупке сапог, плаща, зонта.
В 3000-й раз в истории Секснарода - займёмся обсуждением вопросов: довольны ли мы государством? получаем ли от него то, для чего оно вообще нужно? и вообще, а для чего оно нужно? а должны ли мы что-то государству? Мы для государства - или оно для нас? Власть - наш хозяин или наёмный работник?
:)
Тут тем таких - тьма.
Если интересно, можете почитать.
Если нет, не надо троллить.
Вопросы это дискуссионные, ответы на них весьма неоднозначные, а стало быть, и выводы сомнительны.
Вы первый начали писать про людей, довольных гос-вом. Вот я в ответ написал про людей, которые им недовольны.
Я не считаю, что гос-во есть какой-то неприкасаемый фетиш, на который надо молиться. Но большинство его критиков часто даже сформировать свои претензии не могут. И почему-то искренне уверены, что ИМ кто-то должен, а от НИХ, извините, ничего быть не должно. Забывая, что гос-во это общность людей, а чиновники, лишь представители из их числа, которые этим гос-вом управляют. Как пел Тимур Шаова: но я ж не путаю отечество с ментами.