Проект отмены трудовых книжек в России

Тогда не отрицайте тот факт, что специалист высокого класса не умеющий продавать свой труд может получать значительно меньше специалиста ниже классом, зато умеющего продавать свой труд.

(mjo @ 07.08.2011 - время: 09:54) (Crazy Ivan @ 06.08.2011 - время: 10:18) А кому надо отмена трудовых книжек? Вероятно тому, кому они мешают. Тунеядцам.
Социализм кончился, а вместе с ним слово тунеядец. Наконец - то восторжествовал принцип: не работаешь, не ешь.
Если бы не было бюджетников, то да. Сколько людей протирают зад в кабинетах на казенные деньги?

(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 11:33) Тогда не отрицайте тот факт, что специалист высокого класса не умеющий продавать свой труд может получать значительно меньше специалиста ниже классом, зато умеющего продавать свой труд.
А я и не отрицаю. Только цена специалиста определяется рынком труда и, не умея себя продать, он всегда может хотя бы узнать сколько он стоит. А при социализме была фиксированная ставка. И тут уж никуда не выпрыгнешь выше вилки.

Falcok
Сколько людей протирают зад в кабинетах на казенные деньги?

Согласен. НО это касается взаимоотношений государства, которое мы с Вами нанимаем, и народа, который согласен или не согласен это терпеть. Наш народ скорее согласен, чем нет.

(mjo @ 07.08.2011 - время: 12:59) и, не умея себя продать, он всегда может хотя бы узнать сколько он стоит.
Себя продать? Вы хоть понимаете, что говорите? Или Вы привыкли быть в роли покупателя, оценщика? Ну, если так, то интересно узнать, по какому экспромту сегодня ценится человек.

(Falcok @ 07.08.2011 - время: 13:44)
Если работает по контракту, то останутся, а остальные что?

Вот работники АЭС например работают по 3-х летнему контракту, само сабой они все хранят.

И чем вы докажете, что бессрочный контракт не был расторгнут?
А для чего вам доказывать?

(mjo @ дата: 07.08.2011 - время: 09:54)Социализм кончился, а вместе с ним слово тунеядец. Наконец - то восторжествовал принцип: не работаешь, не ешь.
Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест. А вот благодаря тому, что в 90-е, в приватизацию некоторые люди обворовали остальной народ и стали рентерами, живущими на проценты от банковских вкладов или от сдачи в аренду недвижимости, - теперь-то уж тунеядцев хватает, которые не работают, а едят.

Все оценивается в сравнении. Плюс от отмены трудовых книжек только один - человек может не бояться, что он или работодатель потеряет его трудовую книжку, или ее украдут, она сгорит при пожаре. А вот минусов тут целая гора, которая перечислена блогерами даже еще далеко не полностью. Например, слышал от одного своего знакомого, как они на фирме покупали базу налоговой. Деятельность их фирмы связана с оказанием услуг, выставлением многочисленных счетов, им это было очень надо. Теперь, я думаю, подобными вещами озаботятся многие бизнесмены, поскольку это будет единственный источник информации о трудовой деятельности человека. Я думаю, что тут не стоит и копаться, чтобы понять какие возможности для различного рода наживы и фальсификаций это открывает.
Мне кажется, что если уж наша власть озаботилась помочь работникам и работодателям, то правильнее было бы перевести все это в электронный вид. Можно было бы для электронной трудовой использовать те же чиповые пластиковые карточки. Тогда работодатель мог бы вносить туда свои изменения с помощью специальных аппаратов у себя или в специальной государственной организации, если для фирмы дорого купить подобное устройство. А человек мог бы опять же в государственной организации с чиповой карты вносить данные в базу или контролировать, проверять или делать это удаленно, купив специальный картридер, через интернет. Удовольствие не из дешевых. (Знаю, поскольку, работая в банке, лично обслуживал системы пластиковых карт как с магнитной полосой, так и чиповые.) Но за все надо платить и от подобных технологий все равно никуда не деться. Кстати защита на чиповых картах всегда лучше, это и понятно. Вскрытий ни разу не было в отличие от карт с магнитной полосой. (Во всяком случае я о таком не слышал.) К тому же операция проводится с предварительным подтверждением данных, но это по банковским счетам, а тут можно возможно сделать подтверждение с задержкой, поскольку это не деньги, не так критично.

(skv @ 07.08.2011 - время: 15:01)
А для чего вам доказывать?
Значит вы не знаете как работает наш пенсионный фонд. Либо докажи, что ты не олень, либо получай минималку.

(sxn2446733601 @ 07.08.2011 - время: 13:03) (mjo @ 07.08.2011 - время: 12:59) и, не умея себя продать, он всегда может хотя бы узнать сколько он стоит.
Себя продать? Вы хоть понимаете, что говорите? Или Вы привыкли быть в роли покупателя, оценщика? Ну, если так, то интересно узнать, по какому экспромту сегодня ценится человек.
Если очень интересно, зайдите в бухгалтерию, почитайте расчетную ведомость и все узнаете: кто сколько стоит.

(sxn2446733601 @ 07.08.2011 - время: 13:03) Себя продать? Вы хоть понимаете, что говорите? Или Вы привыкли быть в роли покупателя, оценщика? Ну, если так, то интересно узнать, по какому экспромту сегодня ценится человек.
Естественно, имеется ввиду продать свою рабочую силу. Рабочая сила, как товар - это экономическая категория. Да, периодически я как бы покупаю рабочую силу как товар. В моем случае это мозги, квалификация, опыт и т.д. А покупаю я эту силу у человека ей обладающего. И наша сделка возможна только при обоюдном согласии.

(People's Avenger @ 07.08.2011 - время: 16:36) Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест. А вот благодаря тому, что в 90-е, в приватизацию некоторые люди обворовали остальной народ и стали рентерами, живущими на проценты от банковских вкладов или от сдачи в аренду недвижимости, - теперь-то уж тунеядцев хватает, которые не работают, а едят.


Тунеядцев было мало формально, но не фактически. И ели те кто работает и те, кто делает вид что работают. А за тунеядцев случалось принимали тех, кто может и делал для славы России то, что не могли и миллионы других. Бродского, например.

(mjo @ 07.08.2011 - время: 23:39) В моем случае это мозги, квалификация, опыт и т.д. А покупаю я эту силу у человека ей обладающего. И наша сделка возможна только при обоюдном согласии.
Вы напрасно себя в качестве примера приводите. Насколько я знаю, Вы у себя ввели социализм в отдельно взятом предприятии. Но таких предпринимателей как Вы я больше не встречал.

(Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 00:08) Вы напрасно себя в качестве примера приводите. Насколько я знаю, Вы у себя ввели социализм в отдельно взятом предприятии. Но таких предпринимателей как Вы я больше не встречал.
Нет у меня никакого социализма. Обыкновенная честная артель. Но я все-равно не понимаю, почему из-за каких-то бумажек такой шум поднимается. Ладно если бы они хоть на что-то влияли, но ведь все пенсионные отчисления есть в электронном виде в ПФ. Так зачем вообще эта книжка нужна? Какая разница, где человек раньше работал? Если он не в розыске, то устраивай ему испытательный срок и пусть работает дальше.

(People's Avenger @ 07.08.2011 - время: 16:36)
Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест.
Ага... Систему тунеядства создали именно при социализме...

9.15. - начало рабочего дня.

9.20. - перекур. Общение на тему как тяжко по утрам вставать и переться на работу.

9.40. - ознакомление с предстоящей работой.

10.15. - пришел приятель из соседнего отдела. Опять перекур.

10.30. - пора пить чай-кофе.

11.00. - перекур после кофе.

11.15.- Работа. Важные минуты, так как скоро обед.

12.00- перекур перед обедом.

12.30.- Обед.

13.30. - Послеобеденная раслабуха, иногда переходящая в полудрему за столом.

14.00- Звонок, другу, жене, родителям...

14.30 - Работа!

15.00- Работа!

15.30- На сегодня почти все. Гордость за содеянное.

15.40.- Чтение газет, журналов, книг.

16.30. - Чаепитие с обсуждением ассортимента магазинов, спортивных новостей, политических анекдотов.

17.00. - Разглядывание квитка последней зарплаты, общение членом месткома и сдача 1 руб. на юбилей сотруднику, при этом член месткома подробно рассказывает его биографию, с интимными подробностями, за последние 40 лет...
18.00. Последний перекур.

18.15- Все! Рабочий день окончен!

(mjo @ 07.08.2011 - время: 23:39) Естественно, имеется ввиду продать свою рабочую силу.
Ну, вот это другой разговор. А-то вот некоторые так хотят работать, что подписываются под готовностью на все, считая, что их ничего такого не заставят, раз они такие умнички.
А что касается трудовых книжек, то если я беру на работу человека, то я хочу все знать о нем. А книжка - это документ, подтверждающий послужной список и прошлые заслуги, так сказать. А, как без этого? Прошлое человека помогает предположить его будущее, чего от него ожидать. А-то я что-то очень часто стал слышать фразу:"Здесь и сейчас, все остальное - второстепенно". Это опасное заблуждение в том смысле, что этого мало.

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 14:16)
Ага... Систему тунеядства создали именно при социализме...

9.15. - начало рабочего дня.
.....................

18.15- Все! Рабочий день окончен!
Ну ведь ерунду говоришь. Ты ведь побольше меня работал в то время. С утра к станку, на столике уже чертеж приготовлен. Выставил калки и гони план. Один перерыв на обед и дальше. Вечером бригадир со штангенциркулем выборочно проверяет, пересчитывает детали и идет составлять ведомости.

(Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 15:57)
Ну ведь ерунду говоришь. Ты ведь побольше меня работал в то время. С утра к станку, на столике уже чертеж приготовлен. Выставил калки и гони план. Один перерыв на обед и дальше. Вечером бригадир со штангенциркулем выборочно проверяет, пересчитывает детали и идет составлять ведомости.
Я тебе описал реальный день в советском НИИ, это не стеб...

У станка не работал, но как работали у них знаю, с утра грамм 50 спирта или денатурата,в обед гонца посылали в винный, после работы в скверик возле работы...Качество сам понимаешь соответственное было...

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 14:16) при этом член месткома подробно рассказывает его биографию, с интимными подробностями, за последние 40 лет...
Зато, какая сплочённость была! Дружба! Все ж как родные!

(Falcok @ 08.08.2011 - время: 00:43)
Значит вы не знаете как работает наш пенсионный фонд. Либо докажи, что ты не олень, либо получай минималку.
Так работает большинство государственных организаций.

А получить копуию трудового договора в отделе кадров не судьба?

(skv @ 08.08.2011 - время: 17:42) (Falcok @ 08.08.2011 - время: 00:43)
Значит вы не знаете как работает наш пенсионный фонд. Либо докажи, что ты не олень, либо получай минималку.
Так работает большинство государственных организаций.

А получить копуию трудового договора в отделе кадров не судьба?
Вы как я вижу с тем контингентом плохо знакомы и поэтому еще так наивны. Да взять то можно, да будет ли толк с этого договора неизвестно.

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 16:37)
Я тебе описал реальный день в советском НИИ, это не стеб...

У станка не работал, но как работали у них знаю, с утра  грамм 50 спирта или денатурата,в обед гонца посылали в винный, после работы в скверик возле работы...Качество сам понимаешь соответственное было...
Ну, если тунеядцы в СССР спроектировали столько кораблей, самолетов, ядерных реакторов, запустили человека в космос. А пьяные работяги кувалдами все это клепали, почему же сейчас, когда уже четверть века как рабы стали свободными, протрезвевшими, почему не можем довести до ума одну сраную ракету?