Правильно ли убирают иностранцев с рынков?
1. Надо, а потом отдать их своим гражданам.
36
2. Не надо. В стране катастрофически нехватает рабочих рук.
11
3. Без разницы. От иностранцев в торговле ничего не зависит.
8
Всего голосов: 55
ValentinaValentine
Грандмастер
12/1/2006, 5:03:20 AM
(Olga35 @ 28.11.2006 - время: 14:22) Правительство Москвы уже не один раз высказывалось, о закрытии таких рынков как Черкизовский, насколько я понимаю, в бюджет города они не много приносят, а вот в карманы тех, кто их "курирует" неплохо капает, вот и лоббируют сволочи эти помойки.
Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 7:50:19 PM
(srg2003 @ 30.11.2006 - время: 22:54) (Хагги @ 30.11.2006 - время: 17:49) https://www.rambler.ru/news/russia/center/s...cs/9212140.html
ИНОСТРАНЕЦ! Прежде чем ехать в Россию,подумай -- а нужен ли ты там!
это естесственно, дармоеды и преступники никому не нужны, своих хватает
ИНОСТРАНЕЦ! В РОССИЮ ТЕБЕ ВЪЕЗД ВОСПРЕЩЁН!!!!!
ИНОСТРАНЕЦ! Прежде чем ехать в Россию,подумай -- а нужен ли ты там!
это естесственно, дармоеды и преступники никому не нужны, своих хватает
ИНОСТРАНЕЦ! В РОССИЮ ТЕБЕ ВЪЕЗД ВОСПРЕЩЁН!!!!!
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 7:52:50 PM
(ValentinaValentine @ 01.12.2006 - время: 02:03) (Olga35 @ 28.11.2006 - время: 14:22) Правительство Москвы уже не один раз высказывалось, о закрытии таких рынков как Черкизовский, насколько я понимаю, в бюджет города они не много приносят, а вот в карманы тех, кто их "курирует" неплохо капает, вот и лоббируют сволочи эти помойки.
Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
Порядок надо наводить начиная с Госдумы.
Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
Порядок надо наводить начиная с Госдумы.
Rusbear
Мастер
12/1/2006, 8:20:09 PM
(ValentinaValentine @ 01.12.2006 - время: 03:03) Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
При СССР это была скорее вынужденная мера, которая сейчас в значительно степени утратила актуальность.
Во всяком случае в нашем регионе.
При СССР это была скорее вынужденная мера, которая сейчас в значительно степени утратила актуальность.
Во всяком случае в нашем регионе.
DELETED
Акула пера
12/2/2006, 1:54:54 PM
(ValentinaValentine @ 01.12.2006 - время: 02:03) Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
При СССР это было вынужденная форма торговли, потому, что на рынке можно было найти и купить то-что в магазинах и в помине небыло, сейчас все наоборот, в магазинах можно купить то-что на рынке лучше не покупать и в магазинах нормальные условия, отсутствие толкучки, чистота, выбор. А на рынке грязь, толкучка, карманники и такая "порнография" зачастую продается. Колхозные рынки-это нормальная мера, тут я согласна но порядок там должен быть.
При СССР это было вынужденная форма торговли, потому, что на рынке можно было найти и купить то-что в магазинах и в помине небыло, сейчас все наоборот, в магазинах можно купить то-что на рынке лучше не покупать и в магазинах нормальные условия, отсутствие толкучки, чистота, выбор. А на рынке грязь, толкучка, карманники и такая "порнография" зачастую продается. Колхозные рынки-это нормальная мера, тут я согласна но порядок там должен быть.
srg2003
supermoderator
12/2/2006, 3:51:14 PM
(Хагги @ 01.12.2006 - время: 16:50) ИНОСТРАНЕЦ! В РОССИЮ ТЕБЕ ВЪЕЗД ВОСПРЕЩЁН!!!!!
Почему запрещен? Получай туристическую визу и вперед, хочешь зарабатывать- получай разрешение на работу или регистрируйся предпринимателем , оформляй проживание.в чем проблема? если государство регулирует сферы деятельности иностранцев-это его право
Почему запрещен? Получай туристическую визу и вперед, хочешь зарабатывать- получай разрешение на работу или регистрируйся предпринимателем , оформляй проживание.в чем проблема? если государство регулирует сферы деятельности иностранцев-это его право
Воланд
Мастер
12/2/2006, 4:21:24 PM
При отстутствии конкуренции со строны рынка, что Вы увидете в магазинах?
Да и на овощных рынках сегодня тоже нормальные условия и хороший товар. А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
А кто торгует мне без разницы.
Да и на овощных рынках сегодня тоже нормальные условия и хороший товар. А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
А кто торгует мне без разницы.
Бумбустик
Мастер
12/2/2006, 4:38:50 PM
(Воланд @ 02.12.2006 - время: 13:21) При отстутствии конкуренции со строны рынка, что Вы увидете в магазинах?
Да и на овощных рынках сегодня тоже нормальные условия и хороший товар. А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
А кто торгует мне без разницы.
Квинтэссенция всего ранее здесь сказанного. Аплодирую.
Да и на овощных рынках сегодня тоже нормальные условия и хороший товар. А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
А кто торгует мне без разницы.
Квинтэссенция всего ранее здесь сказанного. Аплодирую.
DELETED
Акула пера
12/2/2006, 5:08:39 PM
(Бумбустик @ 02.12.2006 - время: 13:38) (Воланд @ 02.12.2006 - время: 13:21) При отстутствии конкуренции со строны рынка, что Вы увидете в магазинах?
Да и на овощных рынках сегодня тоже нормальные условия и хороший товар. А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
А кто торгует мне без разницы.
Квинтэссенция всего ранее здесь сказанного. Аплодирую.
Не согласная я, крупные гипермаркеты как Ашан и Маркткауф вполне конкурируют с рынками и по ценам и по качеству товаров, в овощных рядах может и проигрывают по выбору-хотя тоже вопрос спорный. Барахолки давно стали центрами распространения низкокачественной одежды и обуви, выгоднее покупать вещи в магазинах, качественне и соответственно срок службы намного дольше. По поводу покупки в магазинах, плюс еще в том, что Вы имеете возможность предъявить претензии к качеству в законном порядке, а на рынке с этим проблема.
Да и на овощных рынках сегодня тоже нормальные условия и хороший товар. А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
А кто торгует мне без разницы.
Квинтэссенция всего ранее здесь сказанного. Аплодирую.
Не согласная я, крупные гипермаркеты как Ашан и Маркткауф вполне конкурируют с рынками и по ценам и по качеству товаров, в овощных рядах может и проигрывают по выбору-хотя тоже вопрос спорный. Барахолки давно стали центрами распространения низкокачественной одежды и обуви, выгоднее покупать вещи в магазинах, качественне и соответственно срок службы намного дольше. По поводу покупки в магазинах, плюс еще в том, что Вы имеете возможность предъявить претензии к качеству в законном порядке, а на рынке с этим проблема.
Immortal
Грандмастер
12/2/2006, 10:00:43 PM
(Воланд @ 02.12.2006 - время: 13:21) При отстутствии конкуренции со строны рынка, что Вы увидете в магазинах?
Наличие рынков НИКАК не влияет на ассортимент в магазинах в наши дни.
Никак.
Продают то, что покупают, а не в подражание рынку.
А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
Я вижу прямо противоположное. То, что хочу купить, на рынке забегаешься искать. А в супермаркете - всё на своём месте, и выбор по каждому виду товара есть.
Наличие рынков НИКАК не влияет на ассортимент в магазинах в наши дни.
Никак.
Продают то, что покупают, а не в подражание рынку.
А по представленному выбору товару все супермаркеты однозначно проигрывают рынкам. За всю Россию не отвечу, а вот в Москве это действительно так.
Я вижу прямо противоположное. То, что хочу купить, на рынке забегаешься искать. А в супермаркете - всё на своём месте, и выбор по каждому виду товара есть.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/3/2006, 5:28:08 AM
(Хагги @ 01.12.2006 - время: 16:52) (ValentinaValentine @ 01.12.2006 - время: 02:03) (Olga35 @ 28.11.2006 - время: 14:22) Правительство Москвы уже не один раз высказывалось, о закрытии таких рынков как Черкизовский, насколько я понимаю, в бюджет города они не много приносят, а вот в карманы тех, кто их "курирует" неплохо капает, вот и лоббируют сволочи эти помойки.
Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
Порядок надо наводить начиная с Госдумы.
Вот будут выборы в Думу и будем наводить. А вообще-то у нас и сейчас порядок.Только Вам из Германии видно плохо.
Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
Порядок надо наводить начиная с Госдумы.
Вот будут выборы в Думу и будем наводить. А вообще-то у нас и сейчас порядок.Только Вам из Германии видно плохо.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/3/2006, 5:44:17 AM
(Olga35 @ 02.12.2006 - время: 10:54) (ValentinaValentine @ 01.12.2006 - время: 02:03) Даже при советской власти с её плановой социалистической экономикой существовали колхозные рынки и барахолки,где крестьяне и простые люди могли продать свой товар.Какая же тогда у нас будет рыночная экономика,если позакрывают рынки?Не закрывать их надо,а порядок на них наводить.Чтобы там не было антисанитарии,криминала,чтобы наши производители могли на них свободно торговать и чтобы налоги собирали в соответствии с законом.
При СССР это было вынужденная форма торговли, потому, что на рынке можно было найти и купить то-что в магазинах и в помине небыло, сейчас все наоборот, в магазинах можно купить то-что на рынке лучше не покупать и в магазинах нормальные условия, отсутствие толкучки, чистота, выбор. А на рынке грязь, толкучка, карманники и такая "порнография" зачастую продается. Колхозные рынки-это нормальная мера, тут я согласна но порядок там должен быть.
У людей должен быть выбор что и где покупать и возможность продать свой товар.Я при советской власти на рынок не ходила,незачем было,а всё покупала в магазинах,а теперь рынком пользуюсь очень часто.Хотя продукты чаще покупаю в магазине,а одежду - на рынке.Колготки,которые на рынке стоят 40 руб.в магазине - 100-120 р.Не вижу смысла переплачивать.И мне очень жаль,что сейчас в Питере уничтожают малую торговлю:киоски около метро и с остановок убрали уже летом,и закрывают некоторые рынки.Это удар и по кошельку и по часам.Да как можно говорить о рыночной экономике без рынков?
При СССР это было вынужденная форма торговли, потому, что на рынке можно было найти и купить то-что в магазинах и в помине небыло, сейчас все наоборот, в магазинах можно купить то-что на рынке лучше не покупать и в магазинах нормальные условия, отсутствие толкучки, чистота, выбор. А на рынке грязь, толкучка, карманники и такая "порнография" зачастую продается. Колхозные рынки-это нормальная мера, тут я согласна но порядок там должен быть.
У людей должен быть выбор что и где покупать и возможность продать свой товар.Я при советской власти на рынок не ходила,незачем было,а всё покупала в магазинах,а теперь рынком пользуюсь очень часто.Хотя продукты чаще покупаю в магазине,а одежду - на рынке.Колготки,которые на рынке стоят 40 руб.в магазине - 100-120 р.Не вижу смысла переплачивать.И мне очень жаль,что сейчас в Питере уничтожают малую торговлю:киоски около метро и с остановок убрали уже летом,и закрывают некоторые рынки.Это удар и по кошельку и по часам.Да как можно говорить о рыночной экономике без рынков?
EndryX
Мастер
12/3/2006, 5:49:31 AM
Я вообще не понимаю, чего Вы копья ломаете.... Ведь не иностранцы же в этом виноваты, а в первую очередь власть имущие и менты которые на этом наживаються, пока будет коррупция до тех пор все так и останеться хоть кричите не кричите ни чего не измениться.... Это, что у Вас, что у нас одинаково....
По поводу, того, что дорого и грязно, а в супермаркетах чисто и дешево...
Так не ходите на рынки и они сами исчезнут ведь как известно спрос рождает предложения ни кто же Вас не заставляет покупать дорого и туда ходить.... Это мое ИМХО.
По поводу, того, что дорого и грязно, а в супермаркетах чисто и дешево...
Так не ходите на рынки и они сами исчезнут ведь как известно спрос рождает предложения ни кто же Вас не заставляет покупать дорого и туда ходить.... Это мое ИМХО.
Immortal
Грандмастер
12/3/2006, 5:10:44 PM
политолог Хикмет Гаджизаде считает, что постановление российского правительства может вызвать очень тяжелые последствия для страны: «Возвращение из России оставшихся без работы соотечественников приведет к большому социальному взрыву. Азербайджанцы отправляют около 1 миллиарда долларов на родину».
Очевидно, мы должны быть недовольны тем, что азербайджанцы не смогут теперь вывезти около миллиарда долларов из России на свою родину...
Член азербайджано-российской межпарламентской группы сотрудничества Евда Абрамов настроен крайне отрицательно. «Я не одобряю вводимые правила в отношении торговли на рынках. Я считаю, что они направлены не только против азербайджанцев, а вообще против выходцев с Кавказа, поскольку именно они в основном торгуют на российских рынках».
Ню дя, ню дя...
ШовинизмЪ, фошшшшызмЪ и диск'иминация...
Русские должны радоваться тому, что в нашей стране торгуют, в основном, кавказцы - и не сметь даже думать об изменении этой ситуации.
Очевидно, мы должны быть недовольны тем, что азербайджанцы не смогут теперь вывезти около миллиарда долларов из России на свою родину...
Член азербайджано-российской межпарламентской группы сотрудничества Евда Абрамов настроен крайне отрицательно. «Я не одобряю вводимые правила в отношении торговли на рынках. Я считаю, что они направлены не только против азербайджанцев, а вообще против выходцев с Кавказа, поскольку именно они в основном торгуют на российских рынках».
Ню дя, ню дя...
ШовинизмЪ, фошшшшызмЪ и диск'иминация...
Русские должны радоваться тому, что в нашей стране торгуют, в основном, кавказцы - и не сметь даже думать об изменении этой ситуации.
Герр Бармальерр
Мастер
12/3/2006, 7:54:22 PM
одназначно №1
пусть торгуют на рынках дома-дома то лучше.
пусть торгуют на рынках дома-дома то лучше.
Sartor
Новичок
12/25/2006, 11:25:54 AM
кстати кавказцы тоже разные бывают... если кто забыл - Северный Кавказ - пока что Россия... а вот про всех остальных могу сказать - если приехал, зарегистрировался официально... давай работай... а если нет))))
лично я бы не церемонился бы... взял бы транспортный самолет... нагрузил бы вповалку... и без вещей у нас ими на наши же деньги купленых... и перевез бы туда откуда эти нелегалы... а если бы не стали принимать как Грузия не так давно.... хм... команда типа: "Открыть бомболюки"... и все.. и проблем меньше....
а то кстати факт что на рынках в той же москве продукты стоят столько же скока и в супермаркетах (покупал и там и там)... а все почему... потому что наших фермеров не пускают на рынки
лично я бы не церемонился бы... взял бы транспортный самолет... нагрузил бы вповалку... и без вещей у нас ими на наши же деньги купленых... и перевез бы туда откуда эти нелегалы... а если бы не стали принимать как Грузия не так давно.... хм... команда типа: "Открыть бомболюки"... и все.. и проблем меньше....
а то кстати факт что на рынках в той же москве продукты стоят столько же скока и в супермаркетах (покупал и там и там)... а все почему... потому что наших фермеров не пускают на рынки
adia
Специалист
12/28/2006, 12:35:36 PM
(Olga35 @ 02.12.2006 - время: 14:08)
Не согласная я, крупные гипермаркеты как Ашан и Маркткауф вполне конкурируют с рынками и по ценам и по качеству товаров, в овощных рядах может и проигрывают по выбору-хотя тоже вопрос спорный.
Вчерась прошелся по ближайшим магазинам (Спар, Перекресток, Патерсон, Авоська)
Абхазских мандаринов нет НИГДЕ (на рынке ЕСТЬ - 40руб). Только Марокко, Испания, Турция (60-80руб).
Вообще, если считать рынок как один большой магазин (супермаркет без крыши) то только там я могу купить весь список товаров, который мне нужен. Например, захожу в Перекресток - 8-10 сортов майонеза, но того который нужен мне - нет. Захожу в Спар, 5-6 сортов растительного масла, того, к которому привык я - нет.
и т.д. и т.п.
Я уже привык покупать не то, что есть, а то, что хочу. И отвык обходить несколько магазинов для этого.
а то кстати факт что на рынках в той же москве продукты стоят столько же скока и в супермаркетах (покупал и там и там)... а все почему... потому что наших фермеров не пускают на рынки
На какие продукты могу сбить цены наши (какие? подмосковные что ли?) фермеры? картошка и куры?
Сыр, говядину, свинину, огурцы и помидоры зимой наши (подмосковье и ближайшие области) если и производят, то в мизерных количествах. Рыбу совсем не ловят, Про южные фрукты говорить не будем.
Не согласная я, крупные гипермаркеты как Ашан и Маркткауф вполне конкурируют с рынками и по ценам и по качеству товаров, в овощных рядах может и проигрывают по выбору-хотя тоже вопрос спорный.
Вчерась прошелся по ближайшим магазинам (Спар, Перекресток, Патерсон, Авоська)
Абхазских мандаринов нет НИГДЕ (на рынке ЕСТЬ - 40руб). Только Марокко, Испания, Турция (60-80руб).
Вообще, если считать рынок как один большой магазин (супермаркет без крыши) то только там я могу купить весь список товаров, который мне нужен. Например, захожу в Перекресток - 8-10 сортов майонеза, но того который нужен мне - нет. Захожу в Спар, 5-6 сортов растительного масла, того, к которому привык я - нет.
и т.д. и т.п.
Я уже привык покупать не то, что есть, а то, что хочу. И отвык обходить несколько магазинов для этого.
а то кстати факт что на рынках в той же москве продукты стоят столько же скока и в супермаркетах (покупал и там и там)... а все почему... потому что наших фермеров не пускают на рынки
На какие продукты могу сбить цены наши (какие? подмосковные что ли?) фермеры? картошка и куры?
Сыр, говядину, свинину, огурцы и помидоры зимой наши (подмосковье и ближайшие области) если и производят, то в мизерных количествах. Рыбу совсем не ловят, Про южные фрукты говорить не будем.
Mamont
Акула пера
12/28/2006, 5:40:29 PM
(ValentinaValentine @ 03.12.2006 - время: 02:28)
Порядок надо наводить начиная с Госдумы.
Вот будут выборы в Думу и будем наводить. А вообще-то у нас и сейчас порядок.Только Вам из Германии видно плохо.
Проголосуем за "Единую россию" Вольфыча , СПС КПРФ и Яблоко и наступит в стране всеобщее благоденствие!!!
А по моему эту компанию давно пора отправить под Печору ёлки брить
Порядок надо наводить начиная с Госдумы.
Вот будут выборы в Думу и будем наводить. А вообще-то у нас и сейчас порядок.Только Вам из Германии видно плохо.
Проголосуем за "Единую россию" Вольфыча , СПС КПРФ и Яблоко и наступит в стране всеобщее благоденствие!!!
А по моему эту компанию давно пора отправить под Печору ёлки брить
Immortal
Грандмастер
12/30/2006, 3:10:34 AM
(Sartor @ 25.12.2006 - время: 08:25) если приехал, зарегистрировался официально... давай работай... а если нет))))
А зачем нам "официально зарегистрированные" иностранцы?
У них своя родина, своя независимая держава, которую злая Россия больше не угнетает. Вот пусть там своё щасье и строят.
лично я бы не церемонился бы... взял бы транспортный самолет... нагрузил бы вповалку... и без вещей у нас ими на наши же деньги купленых... и перевез бы туда откуда эти нелегалы... а если бы не стали принимать как Грузия не так давно.... хм... команда типа: "Открыть бомболюки"... и все.. и проблем меньше...
По мне, самолёты - слишком большая роскошь.
Животным хватит и теплушек. Деревянные вагоны, до солнечного чуркестана никаких остановок
А там, добровольная выгрузка, несогласных под пулемёты и в яму. Братскую...
А зачем нам "официально зарегистрированные" иностранцы?
У них своя родина, своя независимая держава, которую злая Россия больше не угнетает. Вот пусть там своё щасье и строят.
лично я бы не церемонился бы... взял бы транспортный самолет... нагрузил бы вповалку... и без вещей у нас ими на наши же деньги купленых... и перевез бы туда откуда эти нелегалы... а если бы не стали принимать как Грузия не так давно.... хм... команда типа: "Открыть бомболюки"... и все.. и проблем меньше...
По мне, самолёты - слишком большая роскошь.
Животным хватит и теплушек. Деревянные вагоны, до солнечного чуркестана никаких остановок
А там, добровольная выгрузка, несогласных под пулемёты и в яму. Братскую...
Omaro
Мастер
12/30/2006, 3:40:03 AM
еще кто животное спорный момент...