Порядок в стране. Каким Вы его видите?

Отвечу чуть позднее, но сперва мне бы хотелось назвать причину, по которой я создал этот топик и назвал его именно так. В реале у меня есть один крайне незаурядный знакомый. Скоро будет 10 лет, как мы знакомы. Он является предпринимателем средней руки, я т.н. халтурил в его фирме время от времени много лет назад и эпизодически бывал в его подчинении таким образом. Несмотря на то, что работа нас не связывает, отношения сохранились в основном на почве любви к футболу. Да и на другие темы можем поговорить, мужик он компанейский и словоохотливый. Язык подвешен очень хорошо. Может пламенную речь толкнуть, любовь к которым у него осталась со времен его работы в комсомоле. И вот заговорил он в последнее время о том, что якобы уже в Москве есть человек, который будет Хозяином страны. Именно так, с большой буквы он его именует. Что, мол, именно этот человек наведет в стране порядок и покончит с преступностью. Когда я ппытаюсь у него выяснить, какими именно путями он это сделает, в ход идут общие фразы и начинается увиливание от ответа. Причем это происходит профессионально. Именно так он научился делать во времена своих комсомольских подвигов. Но удалось от него добиться, что методы должны быть аналогичные сталинским. Говорит, все будет очень строго. Будет много работы, безработица исключена, будет дешевая колбаса. И еще за границу люди будут выезжать только с разрешения комитетов. Как и при советской власти. Он считает, что очень много бед от того, что практически любой может поехать практически в любую страну. А не каждому надо это видеть, как ТАМ что. Это большая беда страны по его мнению, что границы открыты. И тот порядок по его замыслу этому положит конец. А также положит конец нашей преступности. При Сталине, по его мнению, преступность была мизерной.
Вобщем, мой вопрос: что есть порядок в РФ в Вашем представлении?

Вобщем, мой вопрос: что есть порядок в РФ в Вашем представлении? порядок наступит когда начнёт работать закон, а не понятие этого закона, то есть разночтение, когда все поймут что права есть у граждан, а у должностных лиц есть обязанности, а вовсе не наоборот

ППКС.
вот только вопрос фундаментальный, нужен ли такой Порядок- тем самым должностным лицам, из которых и складывается Государство?

у них - свое понятие Порядка.
Примерно как в стаде баранов. :)
Чтоб послушные овцы по сигналу Главного Козла и Овчарок ходили, давали себя стричь безропотно и на шашлык - приходили самостоятельно :)

(LinaKreiger @ 18.01.2010 - время: 11:03) ППКС.
вот только вопрос фундаментальный, нужен ли такой Порядок- тем самым должностным лицам, из которых и складывается Государство?

у них - свое понятие Порядка.
Примерно как в стаде баранов. :)
Чтоб послушные овцы по сигналу Главного Козла и Овчарок ходили, давали себя стричь безропотно и на шашлык - приходили самостоятельно :)
Извините, совсем не понял. Усматриваю противоречия в абзацах. Начну со второго. Да, им хочется, чтоб мы были стадом и были безропотными. А какой порядок тогда нужен тем самым должностным лицам? Вы что имели в виду?

i9o8 А какой порядок тогда нужен тем самым должностным лицам? Вы что имели в виду? вы никогда не общались с должностными лицами??? если общались то вам самому должно быть понятно, если нет то у вас всё впереди
вы человек который кормит это лицо, а оно на вас смотрит как Ленин на буржуазию,
вы хотите решить свой вопрос, а оно думает что вы его отвлекаете от работы, оно вам должно дать ответ в кратчайшие сроки, но не позднее предусмотренного законом или иными нормативными актами срока, а вместо этого оно вам заявляет придите и называет дату максимальную по времени (то есть если не позднее 10 суток, то через десять дней даст ответ)
и так куда ни плюнь

Насчет того, что у нас происходит в этом плане ни для кого не секрет. Но какое это имеет отношение к сути темы? Если точнее, то какое имеет отношение к установлению порядка в стране? Хотите сказать, что эти самые лица и не хотят порядка?

Действительно интересная предыстория вопроса, в которой частично дан ответ на то, как разные люди с различным пониманием государственной функции видят "порядок".
Для многих порядок это только запреты!
Это очень по Фрейду.
В детстве родители говорили: "Нельзя"; "Не разрешаю"; "Вот сделаешь уроки, тогда мультфильмы и посмотришь, но только чуть-чуть" и тд.
Порядок в стране с такой господствующей психологией будет отождествляться с максимумом запретов.
Но подрастает поколение выращенное на Интернете, свободе слова.
Уже к 2000 году школьники в своем хамстве учителям использовали слова "не имеете права". А между тем когда я учился в школе (до 1995г.). учителей били и хамили им без всякой ссылки на свои гражданские права! :)
Прогресс в правовом самосознании!
Порядок России это прежде всего усилия государства по обеспечению прав граждан, наказание преступников имеет второстепенную роль.
Поясню.
Имеем неидеальное государство.
С чего начать?
Можно ввести чревычайное положение и искоренить преступность методами молодого Советского государства. Вероятность того, что к методам привыкнут очень большая. Будем иметь Сталина II.
Можно развивать систему гражданских прав и заботиться о каждой бабке. При этом может показаться, что преступность растет, но в конечном итоге по жалобе этой бабки лишат должности главу Водоканала за систематическое отсутствие воды.

i9o8 Насчет того, что у нас происходит в этом плане ни для кого не секрет. Но какое это имеет отношение к сути темы? Если точнее, то какое имеет отношение к установлению порядка в стране? Хотите сказать, что эти самые лица и не хотят порядка? как какое? вместо того чтоб исполнять свои обязанности эти лица занимаются чем то другим, разве будет в стране от этого порядок?

(Грицко @ 18.01.2010 - время: 12:00) С чего начать?
Можно ввести чревычайное положение и искоренить преступность методами молодого Советского государства. Вероятность того, что к методам привыкнут очень большая. Будем иметь Сталина II.

Для этого необходима помощь армии и МВД с Внутренними Войсками. Простой командой их не заставишь. Надо как-то их привлечь. Чем их можно привлечь? Ведь в свое время подобным путем пошел ГКЧП и ничего у них не вышло без поддержки силовых структур.

(i9o8 @ 18.01.2010 - время: 14:50) Для этого необходима помощь армии и МВД с Внутренними Войсками. Простой командой их не заставишь. Надо как-то их привлечь. Чем их можно привлечь? Ведь в свое время подобным путем пошел ГКЧП и ничего у них не вышло без поддержки силовых структур.
Когда-то в США это удалось сделать Джону Эдгару Гуверу, причем без армии. Простым сбором компромата на ВСЕХ, кто имеет хоть какое-то влияние. В России это не пройдет. Всем им плювать на компромат.

Ну ваш знакомый просто чуток фантазирует...... Ибо "хозяин" есть у России...... Границы закрывать и делать драконовские меры, включая уничтожение преступности не выгодно в первую очередь "хозяевам".... Так что вот так.......

(Котенок. @ 21.01.2010 - время: 23:15) Границы закрывать и делать драконовские меры, включая уничтожение преступности не выгодно в первую очередь "хозяевам".... Так что вот так.......
Да? А в чем их тогда их интерес, чтоб мы выезжали за кордон?

Все банально, держать "границу на замке" + контролирующие органы это МЕГО не выгодно по финансам + не выгодно для внешней политики, а бонусы от закрытой граници нет практически........ Не забывайте кто правит миром - правят финансы! Это самая единственная и реальная власть........

Перефразируя Стерлигова, - "таких людей, кто способен спокойно пролить в России много крови тех, кто этого заслуживает", - хватает с лихвой. Другое дело, что история все делает в назначенный час. И когда этот час назначен вряд ли кто знает. Уж тем более его абсолютно точно не знают люди вроде вашего друга - бизнесмена средней руки. Поскольку таким людям в этот час будет первый кнут. Он-то у вас похоже надеется совсем на другое. А надеется он не на социализм, с его социальной справедливостью, а на капитализм с железным занавесом. На такой капитализм, где бизнесмены вроде него будут продолжать платить людям копейки, а те будут рады до упаду, поскольку не будут ничего знать о западной жизни. При этом сам он рассчитывает и дальше получать баснословные доходы, ездить на Запад отдыхать и проматывать там народные деньги. Можете спокойно ему объяснить, что нет, дорогой друг, ты при таком правителе будешь в самых первых рядах отправленных в лагеря в лучшем случае, а в худшем - в первых рядах тех, за кем придет расстрельная команда. И ты, дорогой друг, при таком правителе как бизнесмен сполна ответишь за свои действия и бездействия, которые привели экономику к краху, а народ к нищете.
Хотя сам намек я понял, что планируется государственный социалистический капитализм с железным занавесом как в Китае. Вобщем-то, размышляя о Путине, я давно об этом думал. Путин конечно приложил руку к огосударствлению определенной части крупного частного капитала. Делал он это достаточно грамотно, его не смели олигархи. Кого-то убрали, кого-то в какие-то зависимости поставили. Может чего-то такое и выйдет у него конечно, но сложно сказать как это получится. Я лично вижу только один путь, - окончательно открутить голову крупному бизнесу. Но если это делать, то делать это надо очень грамотно. То есть - "ципа-ципа-ципа...", - раз и тушка в руках. Вобщем, чтобы руку не отгрызли по самые ноги.

Про то, на что он рассчитывает сам, он мне не говорил. Я же ему говорил, в свою очередь, что он сам может пострадать. Либо уходит от ответов, либо говорит, что всем будет хорошо при Хозяине. Кстати, справедливости ради надо сказать, что он нормально платит своим сотрудникам, никогда никого не гнобит и не оскорбляет никого из них. И не запрещает им ездить за границу. Но они чаще, чем раз в год не могут поехать.

(qwertun @ 24.01.2010 - время: 05:30) Перефразируя Стерлигова, - "таких людей, кто способен спокойно пролить в России много крови тех, кто этого заслуживает", - хватает с лихвой. Другое дело, что история все делает в назначенный час. И когда этот час назначен вряд ли кто знает. Уж тем более его абсолютно точно не знают люди вроде вашего друга - бизнесмена средней руки. Поскольку таким людям в этот час будет первый кнут. Он-то у вас похоже надеется совсем на другое. А надеется он не на социализм, с его социальной справедливостью, а на капитализм с железным занавесом. На такой капитализм, где бизнесмены вроде него будут продолжать платить людям копейки, а те будут рады до упаду, поскольку не будут ничего знать о западной жизни. При этом сам он рассчитывает и дальше получать баснословные доходы, ездить на Запад отдыхать и проматывать там народные деньги. Можете спокойно ему объяснить, что нет, дорогой друг, ты при таком правителе будешь в самых первых рядах отправленных в лагеря в лучшем случае, а в худшем - в первых рядах тех, за кем придет расстрельная команда. И ты, дорогой друг, при таком правителе как бизнесмен сполна ответишь за свои действия и бездействия, которые привели экономику к краху, а народ к нищете.
Хотя сам намек я понял, что планируется государственный социалистический капитализм с железным занавесом как в Китае. Вобщем-то, размышляя о Путине, я давно об этом думал. Путин конечно приложил руку к огосударствлению определенной части крупного частного капитала. Делал он это достаточно грамотно, его не смели олигархи. Кого-то убрали, кого-то в какие-то зависимости поставили. Может чего-то такое и выйдет у него конечно, но сложно сказать как это получится. Я лично вижу только один путь, - окончательно открутить голову крупному бизнесу. Но если это делать, то делать это надо очень грамотно. То есть - "ципа-ципа-ципа...", - раз и тушка в руках. Вобщем, чтобы руку не отгрызли по самые ноги. 
Государственные чиновники высокого уровня срослись с олигархами или сами ими являются.Устраивать сталинский режим вряд ли станут-это чревато сильным раскачиванием лодки в стране , где миллионам есть что терять и есть возможности , чем защищаться. Революции всегда практически инспирируются голодом-сейчас в стране его нет.Лозунг "грабь награбленное" не пройдет-силовики так же сращеы с бизнесом, как и чиновники. Так что, к счастью, вы ИМХО, заблуждаетесь, ожидая в обозримом будующем народного бунта, бессмысленного и беспощадного.

Ну да, нет в стране голода. А сделать так, чтоб он в нашей стране снова был ни у кого не получится?

jakellf, такое впечатление, что вы прочитали мой пост, но ничего оттуда не поняли. Перечитайте еще раз. Там не идет речь о народном бунте или революции. Там идет речь о смене устройства самого капитализма в стране. Взглянув на Китай, вы наверное понимаете, что капитализм может быть разный. В Китае он образовался в результате плавного перевода социализма в капиталистическое русло. То есть там по-существу социалистический капитализм. Если есть один вход в такой капитализм с социалистического направления, то значит и другой вход возможен с капиталистического направления. Насколько это все осуществимо бескровно, это конечно вопрос, но наверное возможно.

Ребята, а в Китае на данный момент железный занавес?

(i9o8 @ 25.01.2010 - время: 01:36) Ребята, а в Китае на данный момент железный занавес?
А то, что оттуда Google съехал, когда у них почтовые ящики правозащитников вскрыли, об этом не говорит? Или когда вы из Китая ищете например "Каспийское море" на поисковике, то вам поисковая система выдает "0" ссылок (пример в одной из российских телепередач). Это не железный занавес? Это уже вы сами должны решить!...

Что касается введения железного занавеса у нас в стране, то я бы на месте народа сказал власти так:"Поставьте всех бизнесменов к стенке, сделайте государственный капитализм и мы тут же проголосуем за введение железного занавеса." Извините, господа бизнесмены, но капитализм - это достаточно прагматичное и циничное государственное устройство. Народ в капитализме тоже имеет право быть прагматичным и выбирать для себя более выгодный вариант. "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти." Так-то...